Обрабатывающие центры с ЧПУ, технология Нестинг
 

Здравствуйте! Кто знаком с подобным оборудованием?

Интересует на ск. целесообразно применение нестинга в несерийном производстве шкафов купе и кухонь?

На ск. практичен данный вид станков, как высока его производительность?

В общем интересует любое мнение и опыт.

именно для этого оно и предназначено.. единичные изделия..

http://www.youtube.com/embed/oUSjUnDahVI

я так понимаю основной минус нестинга это отсутствие возможности горизонтального сверления, т.е. детали будут требовать еще небольшой доработки.

Добавлено через 21 минуту
ну это вообще какие то чудеса робототехники ) я так понимаю тут целый конвеер из неск. станков.

Интересуют же мнения по поводу станков, аналогичным этим:

http://www.skyduna.ru/catalog/stanki...ogiya_nesting/

http://www.mdm-techno.ru/e-store/ind...SECTION_ID=237

неверно.. идея "нестинга" как раз в том чтоб на одном станке сделать весь цикл.. операций... (указанная в видео машина сверит в торец)

смысл нестинга ролик с хомагом передает, но не совсем удачно, там больше показан процесс выреза криволинейных заготовок и оклейка их кромкой, даже не сделана оптимизация резания (обратите внимание что станок вырезает из панели каждую отдельную заготовку, при соптимизированной карте фреза практически ни разу не выходит из панели) вот более удачный ролик
http://www.youtube.com/watch?v=XkzhRI0-IM0
Технология нестинг тащит за собой определенные опции на проходных кромочниках

по этой технологии очень выгодно производство фАСАДОВ, не стандартной мебели, авторской мебели

какие именно опции?

Рассматриваю нестинг как технологию, которая позволит мне автмотизировать и повысить точность 2 основных операций при производстве шкафов купе на заказ: 1) раскрой 2) присадка

кто может сказать как повлияет это на скорость процесса?

для ваших задач выгоднее пильный центр + присадочник ЧПУ.
ибо как выше написал (спасибо ему, не думал с этой стороны) alexsvik, суть несинга в - оптимальном раскрое, на шкафах купе же.. огромные детали.. и прямолинейные.. сильно не оптимизируешь. и кромочник (прямолинейный кромочник кромит в несколько раз быстрее ЧПУ`ника, я уже молчу про написание программы для ЧПУ на кромку.. которая занимает уйму времени)

работаю почти 3 года на scm accord. идеален для фасадов, купешки 10-15 заказов за 8 часов с вертикальной присадкой+насечки

Каково отношение прямолинейных деталей к криволинейным? Если первых большинство, то разумнее повышать точность за счет ЧПУ раскроя и ЧПУ присадки. Нестинг, помимо уже вышесказанного в данной ветке, дополнительно интересена, как технология, позволяющая снизить отходы производства в криволинейке.

Добавлено через 5 минут
Скорость резания на ЧПУ центре, при соответствующем инструменте и качестве плиты, может быть до 30м/мин. В реалии, существенно ниже.

работаем лейц инструментом 20-22м/мин, быстрее сколы и сдвигает детали, хватает инст-та 8км свёрел на 2-3 недели
http://youtu.be/mE6yNEVR7I4

Конструктор абсолютно прав. для шкафов выгоднее взять пильный центр. Нестинг - слишком не технологично.

Технология нестинг подразумевает максимальное количество операций на фрезере в том числе и плоское сверление, к примеру вы на детали рядом с кромкой просверлили отверстие под установки мебельной петли или под ексцентрик, кромка еще не заклеена, соответственно когда такая заготовка попадет на кромочник копир фрезерного узла провалится в это отверстие и поведет туда за собой фрезу, поэтому у кромочников работающих по технологии нестинг обычные круглые копиры заменяют на три подшипника установленных в ряд, тем самым не допуская провала при обработке, такие копиры необходимы на узлаз - фрезерном, цикле, раунде

для купешек идеально конструкторскую прогу формирующее уп или dxf,+штрихкод,затем пильный центр с печатью этикеток (штрихкодом) и присадочник (по штрихкоду выберает уп) -станки должны быть одного производителя./ плюсы от нестинга это сокращение рабочих мест(до него по 12 час 2+2 распиловщика , по 12 час 2+2 на присадке,1 по 8час криволинейка_чпу,щас 2на на пиле по 4 часа ,2 на присадке по 8час , 1+1 на нестинге по 12час) криволинейка,большие детали с присадкой,точная диагональ,изготовление заказа за 1 день,изготовление фасадов в 4-5 раз быстрее+качество лучше. минус-поменяли производителя лдсп щас более рыхлый из-за фрез, под раскрой надо подгонять размеры модульного ряда иначе отходов много

у нас подобрали фурнитуру которая скрывает срез от кромочника

начальный станок для нестинга, не имеет даже компьютера. только пульт управления - подразумевается что управляющая программа XILOG стоит у технолога по сети рабочее задание передается на пульт управления оператора где стоит windows mobile,

http://www.youtube.com/user/SCMGroup...11/tIQDqOw4Zt0

В общем посетив выставку по оборудованию понял, что делать раскрой на обрабатывающем центре - дорого. По каждый второй лист нужна подложка, алмазные фрезы от российского дсп быстро тупеют, а заточка и последующая замена гораздо накладнее, чем пилы. Скланяюсь к след. варианту: 1) пильный центр для увеличения производительности раскроя + присадка в ручную или покупка ЧПУ присадочника 2) накопив немного денег все же возьму обрабатывающий центр, для фасадов и криволинейных деталей кухонь и шкафов купе, но как я понял для этих целей актуальнее консольный, чем матричный?

Собственно вопрос, который встал передо мной, на нужен ли ЧПУ присадочник или лучше сразу взять пильный центр и обрабатывающий центр (фасады, криваолинейка + присадка деталей). или использовать обрабатывающий центр для присадки это слишком долго?

только присадка, не выгодна на ЧПУ (исключение именно присадочный ЧПУ).. то есть 80% функций станка вы использовать не будете.

немного не понял. Вы имеете в виду, что присадка не выгодна на обрабатывающем центре? Так я его и рассматриваю не только как на присадку, но и для для фасадов и криволинейных деталей кухонь и шкафов купе. Вопрос в том, что имеет ли смысл вообще на обрабатывающем центре делать присадкку, или это значительно дольше, чем на ЧПУшном присадочнике?

1. - да, дольше (расставить подушки, заложить деталь, снять..) только ради присадки, не выгодно..
другое дело зараз фрезеровка, паз, кромка присадка.. ага..

прав, во всем, только присадку на нем делать можно, но не эфективно только если есть какая-то партийность, для не партийных заготовок есть свое оборудование где время перенастройки минимально

А можно подробнее? Вы основной раскрой дсп им делаете? Какие-нибудь подводные камни есть? Вы серийную мебель делаете или заказную?

очень просто:
1. крупносерийное пр. (порядка 100-200 одинаковых деталей в смену) - выгодно в любом случае.
2. мелкосерийное пр. (20-50 одинаковых деталей в смену) - фрезер+присадка выгодно .. одна присадка спорно...
3. инд.заказы пр. (одинаковых деталей нет) - присадка отдельно не выгодно...

Какова ориентировочная цена такого станка? Каков срок окупаемости при 3 сменной загрузке.

У нас есть станок с вакуумным матричным столом. Сейчас стала актуальна работа в режиме нестинга, посоветуйте софт для этих целей....

Нестиннг это технология, позволяющая произвести с деталью как можно больше операций на одной единице многофункционального оборудования(обрабатывающие центры с ЧПУ). А Вы что имеете в виду, и о каком софте речь???

Есть файл со списком деталей. Список включает размер детали, координаты и тип отверстий, контуры криволинейной фрезеровки... Нужна программа, которая бы создавала карты раскроя с программой присадки для фрезера с ЧПУ. Другими словами, кладем лист на ЧПУ и станок его кроит (фрезерует) и делает присадку сгенерированной программе.

Что такое нестинг, обрабатывающие центры с ЧПУ и их возможности я знаю. Не пойму Вашего вопроса - советуй, не советуй - определённый софт прилагается к каждому аппарату, и другой туда не впихнёшь. Станок у Вас есть, должно быть и программное обеспечение. Я вот жду с нетерпением доставки и монтажа Homag Venture 15M, с которым придёт и софт. И как бы мне ни понравилась другая программа, я не смогу заставить именно этот аппарат полюбить её так же, как я.

Станок MaxiCam, в комплекте софт для нестинга не идет. Станок понимает GCode

Да не бывает софта для нестинга. Исключительно возможности Вашего оборудования обеспечивают(хотя бы частично) или не обеспечивают обработку сначала до конца(сиречь нестинг).

программы для нестинга есть, только обычно они предлагаются как дополнительное программное обеспечение к станку (опция).

Есть! Я не в теме но знаю точно что есть функция Нестинг в ТопСолид вот видео.
http://www.youtube.com/watch?v=IjYh-UkZXmA
http://www.youtube.com/watch?v=WnfSWGbBZaM
Не знаю обеспечивает ли присадку в Нестинге или только раскрой, но сам CAM модуль в ТС выглядит сильно.
Еще Астра предлагает отдельно модуль для нестинга(раскрой)

Приветствую всех на форуме!
Кто-нибудь использует обрабатывающий центр pratix s15?

а что нужно?

Всем привет! Кто-нибудь реально работает по технологии нестинг? Предлагаю делиться опытом. Сам только отошел от шока после приобретения Weeke Vantage, немножко к нему попривыкли, он к нам по видимому тоже, появился первый опыт. Кроим ЛДСП , в основном Фанплит, немного СФЗ.

Добрый день! Имею опыт общения с данным оборудованием больше полугода, можете задавать вопросы.

Каким инструментом кроите - диаметр? Какую ЛДСП кроите - толщина. Очень интересно на сколько км хватает фрезы..))
Какой толщины используете подложку, на сколько листов ЛДСП ее хватает. Кроите серийку или единичные заказы?
На станке только кроите или сверлите в пласть тоже??

P.s. ожидаем подобное чудо. Покупался под фасады МДФ. Есть неуемное желание делать фасады по технологии Нестинг. Очень интересна работа на этом станке с ЛДСП. Говорят, что фрезы на долго не хватает, дабы много посторонних включений в ЛДСП которые скалывают зубы фрезы.

Фрезы Лейко и Ляйтц 12мм z3+3. По км не скажу, кроим заказную мебель, карты все разные, есть мелочь , а есть и по2-3 детали с листа. Фрезы хватает на 350-400 листов раскроя до заточки. Подложка МДФ 16 мм первой хватило листов на 900, вторую только начали. Вертикальное сверление тоже используем, вертикальное пазование крайне неудобно, много косяков с ПО.

Одна подложка на 900листов - впечатляет. На сколько в подложку заглубляетесь?
Какой минимальный размер вырезанной детали удерживает вакуумная система на столе? Прорезаете за один проход или в несколько?
Софтом для нестинга родным пользуетесь или альтернативным? В чем мебель проектируете?
Возникают ли проблемы с дальнейшей обработкой деталей, в частности с кромкованием. Чем дальше сверлите в торец, обычной сверлилкой или сверлилкой с ЧПУ?
Много вопросов, потому что для нас это очень актуально. 8-)

В подложку заглубляемся на 0,2 мм Чем толще подложка, тем чаще приходится выравнивать. С вакуумной системой у нас беда: станок укомплектован 2я насосами, заказали 3й, ждем. Таскает заготовкаи за милую душу, даже достаточно большие, думаю 3й вакуумник всех проблем не решит. выход один: вручную на компе станка менять направление обхода или точки входа-выхода с таким расчетом, чтобы деталь отрезалась от листа крайним проходом. Это для мелочи: цоколя, монтажные планки и т.д. К сожалению программа автоматически этого не предусматривает. Софт родной Вуд Нест 3, покупали за бешеные деньги, программа корявая и непродуманная. Мебель проектируем в Базисе. Огромное спасибо разработчикам, очень хорошая программа.
Проблемы с кромкованием есть: когда деталь с отверстиями трудно определить какую сторону клеить. И копиры на кромочнике должны быть специальные, чтобы в дырки не проваливались. Торцы сверлим на обычном присадочнике. Короче проблем хватает, решаем потихонечку. Впринципе технология имеет право на жизнь, но еще далека от совершенства. Основные претензии к немецким софтам. Более трудноперевариваемых программ я не видел. Да еще с таким корявым переводом.

Добавлено через 9 минут
А вы какой материал обрабатываете? Какими фрезами? Какие режимы?Какова живучесть фрез? У вас тоже Вантаж? Какой софт для нестинга?
И как у вас обстоят дела с оптимизацией перемещений? Как боретесь с сдвиганием мелких заготовок?

плюсану :)))

Так Базис сейчас сделал выход на Нестинг. Хоть это и не совсем полноценный, классический Нестинг, но кажется решает кучу проблем. А если вы работаете в Базисе, то посмотрите видеоролик здесь

Тоже посмотрите видеоролик по этой теме здесь