![]() |
Плачут окна
По мимо производства мебели мы занимаемся установкой пластиковых окон, возникла такая проблема, "плачут окна", возникновение конденсата способствует комплекс причин. Как его можно устранить, а главное донести до клиента истину, некоторые целиком и полностью винят окна! У кого какие мнения есть по данному вопросу.
|
Цитата:
Если стеклопакет запотевает между стеклами — он бракованный! Нужно обратиться к изготовителю — стеклопакет обязаны поменять бесплатно, если не закончился срок гарантии. 2. Если запотевает стекло со стороны помещения — это свидетельствует о повышенной влажности в помещении и/или пониженной температуре поверхности внутреннего стекла стеклопакета. По сути дела, это следствие плохой вентиляции помещения. 3. Самый простой (не всегда самый эффективный) способ борьбы с повышенной влажностью — регулярное проветривание помещения. Далее, если возможно, нужно устранить источники повышенной влажности и наладить систему вентиляции. 4. Если считать, что окна изготовлены и установлены без явного брака, то для повышения температуры поверхности внутреннего стекла стеклопакета неплохо бы обеспечить беспрепятственный приток теплого воздуха от радиаторов отопления к окну — убрать с подоконника все лишнее, раздвинуть шторы (жалюзи), снять декоративные экраны с радиаторов и т.д. Кроме того, можно заменить стеклопакет на более «теплый» (двухкамерный толщиной от 36 мм с воздухом, а лучше — с аргоном, или однокамерный 24 мм с К-стеклом) — но это уже новый ремонт за отдельные деньги. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Читаем
СтеклопакетИзвестно, что самым слабым местом в тепловой защите зданий являются окна: они занимают около 20% площади ограждающих конструкций, но через них теряется до всего тепла. Если не рассматривать такой неизбежный фактор как потери на сквозняки и вентиляцию, то процент потерь через окна будет еще выше. Энергоэффективность оконной конструкции будет ничтожно мала даже при самом теплом профиле и раме, если используется малоэффективный, низкокачественный стеклопакет. Сегодня при установке окон, как правило используются одно- или двухкамерные стеклопакеты из обычного прозрачного стекла. Но стеклопакет - не все окно. Он состоит из двух или трех стекол, разделенных небольшим промежутком в виде дистанционной рамки из алюминия с перфорацией, заполненной молекулярным ситом (веществом для осушки воздуха). Вся эта конструкция склеивается между собой герметиками и проходит 2 стадии герметизации. Первая герметизация производится бутиловыми герметиками, а вторая - двухкомпонентными тиоколовыми. Итак, стеклопакет должен иметь качественную герметизацию, теплосберегающие свойства же достигаются за счет использования специальных энергосберегающих стекол (Low E). Вы хотите сохранить максимум тепла в своем доме? Решение проблемы - использовать стеклопакеты с энергосберегающим И-стеклом (Low E). Энергосберегающее И-стекло - стекло со специальным покрытием, отражающим инфракрасные лучи (длинноволновую область спектра излучения), которые переносят тепло. Поскольку покрытие происходит магнетронным способом (напыление атомов металла на стекло), то прозрачность стекла практически не изменяется. Энергосберегающее покрытие при производстве должно быть внутри стеклопакета. Принципиально важно, чтобы стеклопакеты с использованием И-стекла производились исключительно на специализированных автоматизированных линиях. Энергосберегающее И-стекло (Low E) зимой отражает тепло обратно в помещение, делая его теплее, а летом это стекло отражает жару на улицу, сохраняя прохладу. И еще, Вы не только избежите потери тепла и сэкономите расходы на отопление, но и уменьшите проникновение раздражающих шумов с улицы. Структура стеклопакета. Стеклопакет состоит из двух или более стекол и дистанционной рамки с осушителем разделяющая стекла. Для обеспечения долголетней надежности стеклопакетов, решающими условиями являются выбор и подготовка как выше названных конструкционных материалов, так и качественная герметизация стеклопакета. . Стекло. Для производства стеклопакетов используется полированное стекло марки М1 ,также может использоватся энергосберегающее стекло. Выбор стекол зависит от требований предъявляемых к конкретному окну. Дистанционные рамки. В качестве материала для дистанционных рамок применяются, как правило, алюминий и оцинкованная сталь, реже пластмасса. Дистанционная рамка выполняется полой внутри, со специальными диффузионными отверстиями. Осушители. Задачей осушителей является прежде всего, поглощать влагу, попавшую в межстекольное пространство в ходе производства стеклопакетов.Принцип действия осушителей заключается в следующем: частицы осушителя имеют множество пор. Так как диаметр пор больше, чем диаметр атомов газов или молекул газа, то газы диффундируют в эти поры и абсорбируются. Герметики для стеклопакетов. Задачами первостепенной важности, которые стоят перед герметиками, применяемыми для заделки швов в стеклопакете, являются во-первых, обеспечение прочности стеклопакетов и во-вторых, препятствовать проникновению водяного пара в межстекольное пространство, что прямым образом влияет на долговечность стеклопакетов, которая зависит в основном, от уплотнения краев. стеклопакет сопротивление приимущество 4-16-4 0,34 цена 4-16-4(И) 0,61 тепло цена 4-10-4-10-4 0,51 звукоизоляция тепло цена 4-10-4-10-4(И) 0,60 звукоизоляция тепло Во избежание выпадения конденсата в холодное время года и образования наледи на внутренней поверхности стекла ПЛАСТИКОВОГО ОКНА, не рекомендуется устанавливать в окна жилых квартир ПЛАСТИКОВЫЕ ОКНА С ОДНОКАМЕРНЫМИ СТЕКЛОПАКЕТАМИ и обычными стеклами. Мы рекомендуем использовать ПЛАСТИКОВЫЕ ОКНА С ДВУХКАМЕРНЫМИ СТЕКЛОПАКЕТАМИ толщиной 32 мм. [свернуть] |
Круто!Как говорится век живи-век учись.Благодарствую за информацию,приму к сведению.
Почему то до этого считал,что это типа триплекс. |
Летом ставили успешно окна, а сейчас в, в зимнее время приходится ездить по рекламациям, в основном конденсат! Для себя сделал вывод:Ставить 32-й стеклопакет (особенно если северная сторона, один и тотже дом с северной стороны напрочь замерзает или плачет, южная сторона чистенькая). И конечно нужно чётко донести до клиента причины возникновения конденсата. Из моей маленькой практики в большинстве проблемных домов повышенная влажность. Приходишь по рекломации, а там цветущий сад и вода льётся рекой на растения, а заказчик внедоумении: - почему у меня не окна, а Ниагарский водопад. Если нет продувания, промерзания считаю нужным отклонять рекломации и обратить внимание клиента на своё жилище!
|
и ждет нас вечный суд с килиентами :D
вот если бы я не знал что окна плачут от плохой вентиляции, причем это не только пластик а любое окно, я бы воевал со слюной у рта и костил мастеров-халтурщиков. это надо какуюто брошурку делать и сувать перед выполнением заказа, мол мы вас сразу предупредили что могут плакать. а еще лучше это сразу оговаривать в договоре!!!!!!. |
Цитата:
|
Цитата:
Теперь ближе к теме: Коофициенты сопротивления теплопередаче различных стеклопакетов 1к(4-16-4) - 0,32 2к(4-8-4-12-4) - 0,51 1к(4-16-4low-E) - 0,59 1к(4-16-4SilverStar low-E) - 0,61 1к(4-16Argon-4low-E) - 0,66 От себя добавлю, что самым оптимальним вариантом является 1к(4-16-4SilverStar low-E), посколку по сравнением с 1к(4-16Argon-4low-E),— аргон со временем "уйдёт", и он превратится в 1к(4-16-4). А сравнивать с 2к(4-8-4-12-4) вообще смешно,—2-х камерное во первых, дороже, во вторых тяжелее, в третьих "холоднее", а в четвёртых в жару не не отражает солнце, посколку SilverStar это серебро,—в результате напоминает темнённые очки. Только не надо пугаться,—эти окна SilverStar "тёмные" только снаружи...Да, ещё: low-E значит энергосбережение |
а если в окнах микропроветривание то они текут меньше
|
Можно также просверлить отверстия в подоконнике,небольшие,вдоль окна чтобы тепло от батареи шло по стеклу.
|
Да опытные установщики озвучивали вариант с отверстиями. Наверное знают что говорят. Особенно, если подоконник полностью перекрывает батарею отопления.
|
У меня широкие подоконники и я сделал щелевидные отверстия,закрыл их декоративной решеткой.
|
В общем не зря радиаторы отопл. должны выступать мин. на половину из-под подоконника , а заодно см.7 от стены , плюс утеплить откосы. Так можно сместить точку росы со стеклянной плоскости... но если в квартире сыро ...
|
Если заказчик винит в данной проблеме окна, то он, в какой-то мере прав (ведь до установки все было нормально). Все правильно - изменился микроклимат в квартире. А вот что предпринять - это уже вопрос не из легких. Надо на месте разбираться. На счет батарей отопления - это правильно, но еще необходимо обратить внимание на вентиляцию...
|
Цитата:
Мне кажется окна плачут из-за экспансии Московского бизнеса в регионы не соответствующие по своим климатическим условиям к Московским или Европейским. Расстояние меджу стекол стеклопакета для Сибири (Красноярский край) всю жизнь ( с начала века) считалось 14 см. Даже не из-за того что некуда было девать дерево, а из-за промерзания места стыка окна со стеной. Сейчас это пытаются скрывать изоляцией откоса пеной, но при трещинке или доступе воздуха под откос наберается ведроь воды в сутки возле окна. Короче, это всё глупости. |
Цитата:
при 14см. происходит конверсия между створок ... при 0.2см. - нет. А для Сибири - наверное правильнее две створки и в каждой стеклопакет. |
очень помогает гребенка..
зимой в течении дня всегда установливаю на 1-ю защелку минимальная щелка способствует вентиляции. кроме того установщики не заморачиваються и ставят пластик в тоже место где раньше стояли вдвое толще рамы из дерева. Промерзает только так. вариантов не много либо утапливать внутрь, либо утеплять внешние и внутренние откосы |
Цитата:
|
Окна потеют в основном из-за плохой вентиляции! Вентиляция в старых домах была расчитана, на условия что основная инфильтрация (т.е. поступление воздуха в помещение через ограждающие конструкции) осуществлялась через неплотности в оконных проемах, поэтому в старых постройках нет приточной вентиляции! После установки нового стеклопакета, объем воздуха значительно уменьшается, есть дорогие немецкие стеклопакеты (не помню какие, расказывали в НИПТИСе), которые вообще в закрытом состоянии ничего не пропускают! Конечно можно несколькими путями выйти из этого положения, проветривание, на кухне, где температура повыше, лучше поставить двухкамерный стеклопакет, а еще рекомендуют при установке стеклопакетов делать отверстие в стене с автоматическим клапаном, его можно вручную закрывать если надо, а с ним как говорят можно обеспечить неоходимый воздухообмен в помещении!
P.S. правда себе я эту хрень не ставил :))), но видел, смотриться как с улицы так и в квартире вполне эстетично, у нас в Минске монтаж одного отверстия где-то под сотню у.е. вместе с клапаном стоит! |
Каждый уважающий производитель профиля выпускает правила эксплуатации окон из своего профиля, вот на эти правила надо и оператся при рекламации, но конечно же их надо выдавать клиенту после установки, а не когда возникают спорные вопросы. и для установщика существуют некоторые правила и понятия, одно из них "Точка росы", но почемуто о нем всегда забывают:(
|
Слышал, что увеличенный по ширине подоконник и декоративные панели закрывающие батареи очень негативно сказываются на настроение окон, то есть они начинают плакать. Сами хотели сделать стол - подоконник у ребенка в комнате, нам бы очень подошел, но прочитав много про неудачные опыты такого объединения решили отказаться.
|
Есть еще одна причина "плача" окон – очень высокая влажность воздуха в помещении.
Тут вентилируй не вентилируй, обогревай внутреннее стекло от радиатора не обогревай – лужи на подоконнике гарантированы. Моя история. Вселились в квартиру. Кирпичный дом 76 года постройки. Второй этаж, окна на запад, но закрыты деревьями. Подвал сухой, теплый, не затоплен, я проверяла. Стены сухие, 60 см. Прожили год и я заметила, что цветы поливать почти не нужно: влажность воздуха от 85 до 97% стабильно! :eek: Посмотрели на окна – старые совковые, "свистят". Поставили металлопластиковые, однокармерные, внутри с энергосберегающим напылением (кажется так...), профиль точно Рехау, а стеклопакеты чьи уже не вспомню, давно было, больше 10 лет уже прошло. Сразу же поставили и кондиционеры. Больше ничего не меняли, ни решеток на радиаторы не ставили, ни даже шторки не вешали. ;) Ветиляция как была, так и осталась, ничто ей не препятствовало. Поставили окна летом, а первую же зиму они начали просто "рыдать". Как только температура "за бортом" упала до отметки –18 °С у меня на подоконниках был просто потоп. При температуре ниже –10 °С являлась испарина, но она все же как-то ухитрялась испаряться. Когда мороз "придавил" до –25 °С я полюбовалась на морозные узоры на внутреннем стекле, правда только по контуру окна и в нижней части стекла. Однако, на следующую зиму стало полегче, а потом еще легче. А все почему? Потому что мы все лето упорно "гоняли" кондиционеры и таким образом "подсушили" воздух. В квартире наступила великая сушь – влажность воздуха иногда (хоть и редко) опускается до 68-70%! Как правило, влажность воздуха держится около 75-80%, спасибо и на этом, но окна при влажности воздуха ДО 75% (а это зимой) у меня не "плачут" и даже испарина не появляется. Вот и посоветуйте народу, который жалуется, не только улучшить вентиляцию и обогреть стекло воздухом от радиатора отопления, но и замерить влажность воздуха в помещении (попросту повесить гигрометр и понаблюдать). А то в наших магазинах упорно втюхивают увлажнители воздуха, бросаясь к тебе с криком: "Купите увлажнитель! В квартирах такой сухой воздух!" А я за это уже прибить готова! :mad: А народ ведь ведется, покупает увлажнители надо-не надо... А я долго и упорно искала осушители бытовые, их к нам так же упорно не везли, встречались только модели для бассейнов и прочая и за совсем уж дикие деньги. Вот только-только, второй год как, стали появляться осушители небольшие и за какие-то хотя бы разумные деньги. |
Основные проблемы и решения конденсации окон!
|
Пластиковые окна могут "плакать" по очень разным причинам. Основная и самая распространенная причина - это повышенная влажность помещения и недостаточное проветривание. Обязательно нужно проветривать хотя бы 2 раза в день. Следущая причина может быть скрыта в неправильном монтаже. Монтаж должен быть произведен по ГОСТу со всей паро-и гидроизоляцией. Если с этим все в порядке то нужно смотреть не нарушает ли ширина подоконника теплообмен. Сырые стены тоже могут служить причиной. Несоответствие размеров стеклопакетов "мостик холода" тоже может служить причиной. Лучше всего обычный двухкамерный 32 мм. стеклопакет. Для нашей клим. полосы достаточно
3-х камерного профиля. В любом случае лучше пригласить технолога, а не разбираться самому. Удачи. |
Есть такой ГОСТ 30971-2002 ШВЫ МОНТАЖНЫЕ УЗЛОВ ПРИМЫКАНИЙ ОКОННЫХ БЛОКОВ К СТЕНОВЫМ ПРОЕМАМ.
Там довольно много интересного. Так я например ниразу не встречал чтоб монтаж по нему делали, а некоторые про него даже не знают. Поставили окно, закрепили дюбелями, пеной залили и все на этом. Иногда даже пену не срезают. У нас одно время шла реклама фирмы с монтажем по ГОСТу, потом они пропали, но там ценник был знатный. Правда и расходники были нормальные а не только пена. |
Цитата:
А тогда вот такой вопрос: а можно ли самому закрыть пену (максимально близко к ГОСТу), обеспечить гидроизоляцию (если необходимы отверстия под подоконником, то какого размера они должны быть, а то я полный чайник в этом)? Пену закрыть - не в плане штукатуркой, а что и как необходимо сделать? Небольшая ремарка - оконный блок - двойной стеклопакет (окна KBE, кажися), балконная дверь с теплым сендвичем, окна выходят на застекленный балкон, правда степень защиты IP там - максимум 20, специально щели оставлял, чтобы проветривать. Над балконной дверью убрал часть уплотнителя и поставил блок для проветривания (забыл, как называется) - плоскую штуковину с двумя створками, открыты обе - воздух через нее дует, но для полноценного проветривания комнаты не годится, приходится приоткрывать окно. Я написал "небольшая ремарка"? :) |
Запотевание окон как правило наблюдается в кухне и в комнатах с плохим отоплением.
Причины. Кухня: 1.нет вытяжки над плитой(имею ввиду нормальнуюю вытяжку с хорошей производительностью). 2.Не проветривается помещение (закрыто окно,как правило в морозную погоду) 3.Кухонная дверь примыкает в плотную к покрытию пола(нет необходимого зазора между полом и дверью или нет технологических отверстий) 4. Дверь в ванную комнату примыкает в плотную к покрытию пола(нет необходимого зазора между полом и дверью или нет технологических отверстий),забито вентиляционное отверстие. Ванная комната входит в систему вентиляции квартиры. Комната: 1.Тонкие стены ж.б. зданий на северной стороне или угловая квартира-образование конденсата не толька на окнах но и на стенах.углах помещения. 2. Плохое отопление- не соответствие подогрева воды норме. 3. Плохие батареи типа "комфорт" и им подобные. 4.Плохая заделка шва при установке м.п. окон в районе подставочного профиля и на нижних углах окна(наблюдается часто) 5. Перекрывание подоконником батареи больше чем на 50%(отступление от норм). 6.Отсутствует проветривание. |
От себя.
Из личного опыта установки и эксплуатации м.п. окон. Мною установлены окна -кухня-Тиссен 3-х кам.АД 60х63,пакет однокамерный,заделка швов пена,снаружи силиконовый герметик по периметру и под водоотливом,откосы пластик;комната Тиссен 3-х кам.АД 60х73, пакет однокамерный,откосы пластик;балкон-Тиссен 5-и кам.Фаворит 70х63,пакет однокамерный,утепление пенопластом 40+20,пена 8 балонов.Все окна оснащены микровентиляцией фурнитура Винкхаус Флекс и Автопилот. Испытание окон при -27 показало,незначительное обледенение штапика в углах кухонного окна(и это все,балконный блок норма. Балкон- при -17 за "бортом" на балконе была температура -4,при открытой балконной двери в течении 90 минут температура выровнялась до комнатной. При температуре -27 обледенение штапика не наблюдалось. Использование 2-х камерного стеклопакета считаю целесообразным при наличии сильного шума за окном и не более(2-х камерные пакеты тяжелы и требуюют переодической регулировки(однокамерные не регулировал 4 года). Использование К и И стекла в пакетах имеет один ньюанс,который не знает НИ ОДИН потребитель!!! Он заключается в принципиальном отличии использования Зимой и Летом. |
Из собственного опыта! Для каждого региона есть свои условия, связанные с отопительным сезоном, есть определенный коэфициент. Для Курганской области он составляет 0,6 (это по словам эксперта, который проводил экспертизу по решению суда). Был установлен профиль КВЕ объект трехкамерный с однокамерным стеклопакетом, по словам эксперта из госта ГОСТ 30674-99, эксплуатационные характеристики изделий с трёх-камерными профилями коробок и створок, коэфициент сопротивления теплопередаче данной конструкции составляет 0,35, а нужно не менее 0,6. Вердикт конструкция холодная и подлежит замене!!! Для себя сделал вывод: ставлю только 5-и камерный профиль, СПД 4м1-12-4м1-12-4м1. Или энергосберегающий СПО 4м1-16BFK-4м1ИAr.
|
Цитата:
|
Из собственного опыта: про стекла и прочие нюансы не скажу, а вот что на балкон двухкамерного стеклопакета хватает- это точно! Если, конечно, балконный блок тоже стеклопакет. Сам балкон служит еще одной камерой.
Про влажность тоже согласна. В ту зиму, когда присоединили бывший балкон и положили стяжку (ну нет летом времени!:D), окна не просто плакали- рыдали! Теперь все (ттт) устаканилось. |
trading, зимой сохраняем-лето отдаем.
|
Устанавливаю окна ПВХ с энергосберегающими стеклопакетами. Мягкое покрытие i плюс инертный газ аргон. Бытует мнение, что газ с течением времени выходит из стеклопакета. Есть у кого какие мнения по этому поводу или может результаты технических испытаний, или что-то иное?
|
Цитата:
|
расскажите про k и i стекла
|
почему промерзают резинки на створке ,либо резинки плохии или прилегают не плотно или че другое ,вразумите други
|
запотевание окон зависит от очень многих факторов:качественный монтаж,расчет точки россы,уровень и глубина батареи(если такова имеется).
Сам работаю на оконной фирме и сталкивались с этой проблемой не один год!Ставили и дорогие окна и пакеты с аргоном и все равно текут! |
Текущее время: 11:47. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL