Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub (https://промебельклуб.рф/forum/index.php)
-   Юридический отдел (https://промебельклуб.рф/forum/forumdisplay.php?f=22)
-   -   ПОМОГИТЕ! БЕСПРЕДЕЛ ЭКСПЕРТОВ! (https://промебельклуб.рф/forum/showthread.php?t=4471)

ZilovV 11.03.2012 18:20

Цитата:

Сообщение от Yurkent (Сообщение 171659)
Клиент ни в какую - судиться, верните деньги!

Суд- дело последнее. Я так понимаю он претензию сначала вам высказал. Какие-нибудь решения вы предлагали? Например заменить все фасады на другие термоустойчивые, но более дорогие, а клиент разницу в деньгах вам доплачивает. С клиентом нужно говорить, чтобы понять, что он хочет. Ну допустим вернёте вы ему деньги за кухню, а кухню заберёте. Клиент остаётся без кухни- это раз, и с деньгами за которые он сможет купить кухню не дороже той, что сейчас стоит (а если учесть инфляцию за 1,5 года, то и дешевле)- это два. Не такие уж и радостные перспективы.
Другое дело, если в процессе эксплуатации вылезли прочие негативные моменты: кухней неудобно пользоваться (неэргономичная), гости обхаяли дизайн и пр., то дефект фасадов стал хорошим поводом вернуть всю кухню. Но если вопрос только в фасадах- уговаривайте на замену.
P.S. Пока формулировал предложение, Z300 и Elenco коротко и ясно указали в какую сторону вам двигаться.

Pankrat2 11.03.2012 18:20

Цитата:

Сообщение от Z300 (Сообщение 171673)
Я думаю Вам надо "отделять" кухню от фасадов в принципе, это доказывать в суде... чтоб не менять кухню целиком. Правда не знаю как.

А именно в суде, возможно при помощи новой экспертизы, доказать что кухня потеряла не общие эксплуатационные характеристики, а именно декоративную составляющую. То есть, все функциональные свойства кухни на месте, ящиками пользоваться ни что не мешает, полки именно там, где они и были запланированы, и на них стоит кухонная утварь и не падает. А вот декор, отделка - пострадали, что в итоге не ухудшило эксплуатационных возможностей кухни, а лишь ухудшило её внешний вид, что можно исправить, путём замены фасадов на равнозначные по цене (за Ваш счёт), либо на более дорогие, с доплатой разницы в цене - клиентом. Естественно демонтаж/монтаж - оплачиваете Вы.

Elenco 11.03.2012 18:28

Цитата:

Сообщение от Yurkent (Сообщение 171677)
экспертизы проводятся людьми, которые вообще ничего не понимают в мебели!

Я понимаю Ваши эмоции. Но Вы сейчас ушли из области задач в область отношений. Вам надо решать, как с минимальными потерями выйти из конфликта. То, что Вы попали, это очевидно. Теперь задача - уменьшить размер попадания. А Вы сводите обсуждение к "все эксперты дураки".

Yurkent 11.03.2012 18:37

Цитата:

Сообщение от ZilovV (Сообщение 171686)
Суд- дело последнее. Я так понимаю он претензию сначала вам высказал. Какие-нибудь решения вы предлагали? Например заменить все фасады на другие термоустойчивые, но более дорогие, а клиент разницу в деньгах вам доплачивает. С клиентом нужно говорить, чтобы понять, что он хочет. Ну допустим вернёте вы ему деньги за кухню, а кухню заберёте. Клиент остаётся без кухни- это раз, и с деньгами за которые он сможет купить кухню не дороже той, что сейчас стоит (а если учесть инфляцию за 1,5 года, то и дешевле)- это два. Не такие уж и радостные перспективы.
Другое дело, если в процессе эксплуатации вылезли прочие негативные моменты: кухней неудобно пользоваться (неэргономичная), гости обхаяли дизайн и пр., то дефект фасадов стал хорошим поводом вернуть всю кухню. Но если вопрос только в фасадах- уговаривайте на замену.

Цитата:

Сообщение от Z300 (Сообщение 171681)
Если хозяйка, то попробуйте предложить другие. Всё-таки кухня будет выглядеть по другому...

С претензией попали в просак: :-[ не взяли подпись клиента в получении. Замену предлагали, настаивает на возврате денег.

Цитата:

Сообщение от Pankrat2 (Сообщение 171687)
А именно в суде, возможно при помощи новой экспертизы, доказать что кухня потеряла не общие эксплуатационные характеристики, а именно декоративную составляющую. То есть, все функциональные свойства кухне на месте, ящиками пользоваться ни что не мешает, полки именно там, где они и были запланированы, и на них стоит кухонная утварь и не падает. А вот декор, отделка - пострадали, что в итоге не ухудшило эксплуатационных возможностей кухни, а лишь ухудшило её внешний вид, что можно исправить, путём замены фасадов на равнозначные по цене (за Ваш счёт), либо на более дорогие, с доплатой разницы в цене - клиентом. Естественно демонтаж/монтаж - оплачиваете Вы.

Действительно хорошая мысль! *THUMBS UP* Будем работать в этом направлении. Спасибо!!!

Цитата:

Сообщение от Elenco (Сообщение 171683)
Если Вам присудят вернуть полную стоимость гарнитура, тогда уж гарнитур забирайте :D. Чтобы всё по-честному)) А то хозяева и с кухней (хоть и облезлой), и с деньгами останутся.

Забрать то не проблема. Вот только что будет дальше?
В моем городе (Твери) более 50% мебельщиков до сих пор ставят мебель (и кухни) из МДФ + ПВХ. Неплохая возможность для клиента: стакан кипятка на фасады и у вас уже новая кухня!!!! *THUMBS UP*
Стакан кипятка на фасады стенки, заключение "эксперта", что спальня это "агрессивная среда" - и у вас новый гарнитур!!!

IMHO А ведь так и будет... *SCRATCH*

kylan 11.03.2012 19:58

Может не в тему, но на пленочных фасадах, при отдельной газовой плите стараюсь делать тепловые зазоры, соответственно и на навесных- если вытяжка 600, то слева/справа оставьте по 15мм (хотябы). Или по возможности предлагаю вытяжку на 900мм поставить (ведь пар то не прямо столбом наверх идет). У меня до сих пор фасады из МДФ висят уже лет 9-10. Газ-500мм, вытяжка 600мм. Плита выдвинута вперед, относительно гарнитура (и об этом уже писали здесь).
Если вы планируете и дальше судится, то привлеките еще в суд и производителей фасадов (оттянете срок расплаты).
Акт приема/передачи то был? А правила эксплуатации под роспись довали?

Yurkent 11.03.2012 20:35

kylan, Мы ставили фасады Пан-Инвест. Гарантия у них (как и у всех) - год. Акты подписаны, правила эксплуатации тоже. Вот только эксперт написал - кухня является агрессивной средой, и исполнение инструкции по эксплуатации - невозможно!

kylan 11.03.2012 20:55

Тогда, вам нужно доказать, что эксплуатация предмета происходила в разрез с правилами эксплуатации. Может они зимой при помощи духовки квартиру отапливали (я конечно пользуюсь духовкой, но примерно раз в месяц часа на два она включена).
Вы сами видели последствия эксплуатации той кухни.? Плита вровень с гарнитуром по плинии фасадов? Ваша оценка всего- чей косяк? Ваш, производителя фасадов, клиента?
Если уж судитесь- вам нужен знакомый опытный юрист.

vanderb 11.03.2012 22:55

Насколько помню законодательство - по истечении гарантийного срока замена вышедших из строя деталей (элементов, сборочных единиц и т.п.) производится только за деньги потребителя. Стандартный гарантийный срок эксплуатации мебели - "адын" год. Где проблема?

Pankrat2 11.03.2012 23:06

Цитата:

Сообщение от vanderb (Сообщение 171751)
Насколько помню законодательство

По старому законодательству было 24 месяца. Сейчас на Украине установлен срок 18 месяцев, в России не знаю. Но есть одно но:
Цитата:

В случае приобретения уцененной мебели претензии по качеству и внешнему виду не принимаются.
Если ув.Yurkent, сможет доказать, что мебель была приобретена по сниженной цене (была сделана скидка/уценка), то случай будет уже не гарантийный.;)

Elenco 11.03.2012 23:25

Если в договоре прописан 1 год, то клиент может вчинить, что договор был составлен с нарушением законодательства.


Текущее время: 11:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL