Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub (https://промебельклуб.рф/forum/index.php)
-   Оборудование и инструмент (https://промебельклуб.рф/forum/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Обрабатывающие центры с ЧПУ, технология Нестинг (https://промебельклуб.рф/forum/showthread.php?t=4004)

rasta1 09.11.2017 13:17

Цитата:

Сообщение от BIGZOOM (Сообщение 437908)
Это вот этот?

точняк

anb 09.11.2017 22:13

Цитата:

Сообщение от BIGZOOM (Сообщение 437902)
У нас слишком всё индивидуально. Плюс куча столярки.

Поддерживаю rasta1, всё верно он говорит. Даже алмазными фрезами ламинированное ДСП невыгодно экономически обрабатывать по технологии нестинг.
Основная причина сколы. И ещё, маленькие детали плохо держит вакуумный стол, а их смещение во время обработки приводит к порче дорогостоящих фрез. Сами проходили это 4 года назад.

Grisha 29.12.2017 18:10

Цитата:

Сообщение от topic (Сообщение 256353)
1. Для максимально точного раскроя и минимизации сколов и т.д., обязательно нужно брать прижимную траверсу. При наличии прижимной траверсы, и нормальной подрезой, не нужен будет кромкооблицовочник с подфуговкой - проверенно.
2.Кромкооблицовочник можно и попроще взять. Судя по цене, машина должна быть достаточно мощной. На оф. сайте производителя не нашел такой модели, чтоб посмотреть ее тех. характеристики, в частности скорость подачи детали.
3. Сверлилка FELDER FD921 для услуг - баловство. Тут нужно что-то с ЧПУ, типа LIVRA http://www.youtube.com/watch?v=MDRLJedWjl4. Такого типа машины начали многие делать. Кстатии, у таких сверлилок есть опция -фрезерный узел. На нем можно фрезеровать криволинейные детали. Работает он специфически, но с задачей справляется.
4. Нужен будет принтер штрих кода на форматник, облегчит задачу кромкооблицовщику, и на сверлилке будет оч. удобно работать. Это не дорогое удовольствие.
5. Еще нужен кромочник для облицовки криволинейных деталей. На нем же делаются мелкие детали, которые не получается сделать на проходном кромочнике.

А вообще, если только начинаете входить в этот бизнесс, купите себе б/у оборудование.

Присадочные станки есть во многих компаниях, которые занимаются распилом и кромлением. Купить ЧПУ станок – дело не хитрое. Гораздо важнее обеспечить его рентабельность, а для этого зачастую нужно скорректировать не только прикладные моменты производства, но и в целом некоторые процессы компании. И да, у Felder есть ЧПУ станки!

alexsvik 09.01.2018 11:14

Цитата:

Сообщение от anb (Сообщение 437941)
Поддерживаю rasta1, всё верно он говорит. Даже алмазными фрезами ламинированное ДСП невыгодно экономически обрабатывать по технологии нестинг.
Основная причина сколы. И ещё, маленькие детали плохо держит вакуумный стол, а их смещение во время обработки приводит к порче дорогостоящих фрез. Сами проходили это 4 года назад.

все экономически оправдывается - если правильно выбрать технологию, станок, инструмент и скорости обработки.

чем еще вы можете обработать ДСП кроме как не алмазным инструментом? твердым сплавом? - вот это и будет экономически не выгодно, т.к. угарите на количестве инструмента и времени переналадки. Поэтому алмазу альтернативы практически нет

Смещение заготовок во время обработки - не правильно выбран станок или его оснащение - вакуумная помпа, существуют специальные прижимы для маленьких заготовок

вот посмотрите - обрабатывается даже сразу ДВА листа на подложке

https://www.youtube.com/watch?v=TTch37puui8&t=27s

anb 09.01.2018 11:19

Цитата:

Сообщение от alexsvik (Сообщение 443648)
если правильно выбрать технологию, станок, инструмент и скорости обработки.

Если Вы знакомы не по наслышке, а работали на пр-ве с данным оборудованием, то готов выслушать аргументы за. Если нет, то не вижу смысла даже обсуждать.
Но напоминаю речь идёт здесь про Нестинг.

alexsvik 09.01.2018 17:14

сам -руками на станках не работал, но имею определенный опыт в поставке станков.
Могу сказать что сначала нужно определиться - на каких скоростях работать нужно, те - сколько листов нужно обработать в единицу времени - какое количество деталей в листе, сколько п.м. должна пройти фреза - от сюда можно приблизительно определить скорость подачи инструмента. Дальше берем каталог инструмента - подбираем правильный инструмент который может работать на необходимых скоростях (возможно с термогрипом). Параллельно подбирается оборудование - ОЦ. на что обращаем внимание - нужна ли присадка?, нужна ли присадка без нестинга (торцевая)? Производительность вакуумного насоса - обычно у нормального ОЦ она начинается от 100 м3/час, и есть возможность повысить 250 кубов или 500 кубов, более того есть возможность их сдублировать. Задача вак помпы (насоса - ВП) - как можно быстрее скомпенсировать потерю вакуума, образующуюся при образовании пазов от фрезы - чем больше деталей в листе - тем быстрее необходимо скомпенсировать потерю. Поэтому ВП малой производительности не могут надежно зафиксировать заготовку (т.е. разряжение они создают чуть меньше 1 атм, но постоянно поддержать его , в процессе работы, не могут). Огромное значение для правильной скорости, имеет мощность электрошпинделя и какое у него охлаждение. Важно обратить внимание на скорости перемещения станка. Необходимо учитывать и холостые перемещения станка (между операциями или при смене инструмента). Технология Нестинг подразумевает работу с одним инструментом, но не исключает и автмоатичекую смену, здесь нужно подумать о количестве инструментов и соответственно о магазинах для него. на видео выше показана работа специального роликового приспособления которое поджимает совсем мелкие заготовки - это одно из самых не дорогих (относительно) приспособлений для доп фиксации заготовок

alexsvik 09.01.2018 17:18

Цитата:

Сообщение от anb (Сообщение 437941)
И ещё, маленькие детали плохо держит вакуумный стол, а их смещение во время обработки приводит к порче дорогостоящих фрез. Сами проходили это 4 года назад.

попробуйте покрасить (или закатать кромкой) торцы подложки (потерь будет меньше)

не поможет - покупайте доп помпу

и еще забыл добавить по нестингу

практически все производители стандартизировали свое оборудование под рынок материалов
пилите фанеру и тп 2440х1220 вам предложат станок с приблизительно таким рабочим полем
для дсп есть форматы типа 3100 х 1800
для МДФ 3100х2200
понятно что можно предварительно припиливать листы и класть на маленький станок, но это уже Бубен с танцами. правильно - приобретать станок под свой формат, тем самым исключать лишнюю операцию и зачастую лишние отходы

станки для ЧИСТОГО нестинга укомплектовываются автоматической загрузочной платформой + автоматическое устройство печати и расклейки этикеток + автоматическим устройством загрузки в станок + автоматическим пылесосом стола + автоматическим конвейером выгрузки
естественно здорово когда бюджета хватает для единовременной покупки всех этих устройств - тогда станок работает с максимальной отдачей и минимальными простоями.
Давайте рассмотрим - что делает оператор + станок не имея этих устройств:
оператор обдувает подложку
оператор укладывает и позиционирует лист на столе станка (если листы большие, то ему еще нужен подсобник)
оператор выбирает нужную программу и запускает ее, в принципе дальше у оператора есть какое то время, в зависимости от сложности программы. Обычно оператору ставят под бок еще одну единицу оборудования - начиная от маленького 21 шпиндельного и заканчивая еще одним ОЦ
по окончании программы, оператор обдувает пыль с заготовок и начинает разгружать станок паралельно расклеивает этикетки (если нужны) - все это время станок стоит и ждет -не работает!!! - не приносит прибыль. И чем больше заготовок в листе тем дольше стоит станок
убрав со станка заготовки оператор подготавливает стол под загрузку следующего листа

можно рассмотреть другую комплектацию - ОЦ + авт пылесос + разгрузочный конвейер
в данном случае стоимость станка будет разумна
и Самое важное станок не будет простаивать, другими словами - оператор
загружает лист
запускает программу
станок выполнив программу выгружает все на конвейер, одновременно пылесосит подложку
после выгрузки станок паркуется, в этот момент производится загрузка нового листа и команда старта
после чего оператор идет и разгружает конвейер
с данном случае станок работает постоянно на 100%

rasta1 11.01.2018 11:49

Цитата:

Сообщение от alexsvik (Сообщение 443674)
Технология Нестинг подразумевает работу с одним инструментом, но не исключает и автмоатичекую смену

не вводите людей в заблуждение. как раз использование множества фрез и есть чуть-ли не основное преймущество данной технологии, как минимум при производстве МДФ фасадов. для раскроя ДСП ничего лучше распила нету. ИМХО.

Цитата:

Сообщение от alexsvik (Сообщение 443674)
сам -руками на станках не работал, но имею определенный опыт в поставке станков.

не в обиду но, в том то и дело, что вы не работали, и ориентируясь по рекламным буклетам производителя даете советы людям. да можно впарить линию подачи- выгрузки, + транспортировочную линию + еще всяких ништяков, а когда это окупится у человека? на серийку это все хорошо. но мне кажется ниже говорилось об "очень индивидуальном"...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от alexsvik (Сообщение 443648)
вот посмотрите - обрабатывается даже сразу ДВА листа на подложке

хм... ну два листа чернового ДСП обрабатывать не показатель. ламинированное с любым вакуумником все равно не больше одного.

alexsvik 11.01.2018 18:12

1. где и кого я ввел в заблуждение? может только Вас? где я сказал что на ОЦ распиливают листы?
наоборот я указал что - при необходимости!!!!!!!!!!! необходимо!!!!!!!!!!!! продумать!!!!!!!!!! наличие магазина, а может даже и магазинов для дополнительного инструмента.
А Вы знаете многие делают не только ФАСАДЫ?
зачем к примеру куча фрез для изготовления фигурных полок, эргономичных столов, детских площадок, развивающих детских конструкторов - что там можно сделать не одной фрезой???????7 Мож я действительно чего то не знаю.
Поверьте я не собаку - слона на этом съел

2. для Вашего развития:
технологии NESTING уже больше 25 лет, пришла к нам из Америки, где все стремиться к формуле: одна фабрика=один станок и суть его - производственная ячейка с загрузкой изготовлением и разгрузкой.
А не в том что - закинул пердячим паром лист на ОЦ, покурил пол-часика, вернулся и полчасика загружаешь а станок при этом стоит - вот так он может действительно никогда не отбиться, если пол смены он будет стоять и ждать когда его разгрузят / погрузят. Все это уже наши менагеры переврали - вот тебе плоский стол, грузи работай и зато стоимость станка дешевая (не мало важный фактор - признаю).
Станок ВСЕГДА будет стоить ДОРОГО - не важно сколько он стоит!
я же попытался рассказать про разные уровни автоматизации процесса, которые серьезно сократят простои - вот простои ЭТО РЕАЛЬНО ДОРОГО!!!!!!!!! я попытался даже дать половинчатое решение которое позволяет работать нон-стоп

3. к чему? я указал, почему происходит сдвиг заготовки и что нужно сделать
Я знаю о чем говорю, и проходил через это не раз
Ваш сарказм не уместен

anb 11.01.2018 18:45

Цитата:

Сообщение от alexsvik (Сообщение 443808)
почему происходит сдвиг заготовки и что нужно сделать

Красить торцы подложки тоже не вариант, все равно при больших объёмах на долго не хватает. Да и работать надо, а не малярить с кистью у станка.
Рабочий стол больше размера листа ЛДСП, приходится "глушить" обрезками. А это потери вакуума. Ставить дополнительный насос? Что то мудрить с картами раскроя, не получится. Выход один дорезать мелочёвку на обычном форматнике. А как делать пазы пильным диском, раздвигать между собой заготовки на достаточное расстояние что бы не заходила пила на соседнюю деталь?
Пробовали и очень дорогие фрезы, но даже из одной пачки листы фрезеровались с разным результатом. То сколы были, то не было. Какие здесь ещё можно подобрать параметры? Моё мнение Нестинг в данное время только например для распиловки фанеры, МДФ листов с последующей покраской.

Дополню, были в работе листы и Эггер и Ламарти и Кронополы. Эггеровские на форматке капризные, а на фрезе темболее. Более менее Ламарти пилился, но кромочник работал с прифуговкой.


Текущее время: 06:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL