|
|
Бухгалтерский учет и автоматизация управления Все вопросы, связанные с учетом и отчетностью на мебельном предприятии и автоматизацией процесса управления |
|
|
|
19.01.2011, 20:20
|
#1
|
Пользователь
Регистрация: 19.04.2009
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Вопрос по управленческому учету.
Сформулирую задачу:
Есть небольшое мебельное предприятие с товарооборотом 800-1000 тыс.руб/мес. Производим мягкую и корпусную мебель по индивидуальным проектам. Заказы принимаются как в своем салоне так и в 2-х чужих. В нашем салоне еще реализуется продукция других производителей - стеклянные столы-трансформеры из Китая и принимаются заказы на изготовление столешниц из искуственного камня для кухонь.
Есть необходимость обладать (как минимум) актуальной информацией на текущий момент по состоянию заказов, а также финансовой информацией (приход/расход - свободные средства) минимум на неделю вперед.
Интересует инструментарий и цена вопроса
|
|
|
19.01.2011, 20:58
|
#2
|
Консультант
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 380 раз(а) в 215 сообщениях
Вес репутации: 299
|
Цитата:
Сообщение от Dmitrij$
Сформулирую задачу:
Есть небольшое мебельное предприятие с товарооборотом 800-1000 тыс.руб/мес. Производим мягкую и корпусную мебель по индивидуальным проектам. Заказы принимаются как в своем салоне так и в 2-х чужих. В нашем салоне еще реализуется продукция других производителей - стеклянные столы-трансформеры из Китая и принимаются заказы на изготовление столешниц из искуственного камня для кухонь.
Есть необходимость обладать (как минимум) актуальной информацией на текущий момент по состоянию заказов, а также финансовой информацией (приход/расход - свободные средства) минимум на неделю вперед.
Интересует инструментарий и цена вопроса
|
Добрый день!
Как один из вариантов реализации - решение на базе системы "ПС:Мебельное производство", заказная и корпусная мебель, как собственного производства, так и покупная.
Заказы и из состояние, управление производством, рассчет себестоимости и маржи продукции, учет денег, взаиморасчетов, продаж, затрат и т.д.
Подробнее о решении (описание, демо и цены) http://www.partnersoft.spb.ru/psmp/
Цена вопроса - от 18 000 руб.
|
|
|
19.01.2011, 21:57
|
#3
|
VIP
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: г. Самара
Сообщений: 1,464
Сказал(а) спасибо: 6,547
Поблагодарили 6,753 раз(а) в 1,332 сообщениях
Вес репутации: 1717
|
Я бы посоветовала в первую очередь решить вопрос - КТО будет вести управленческий учет. потому как на практике часто руководители что-то там напридумывают, программеры что-то там напрограммируют, а для того чтобы отчеты видеть, нужно чтобы кто-то циферки в программу вносил. Вот с этими ответственными людьми и стоит обсуждать, в какой программе это можно делать.
Вопрос для размышления: Вы считаете, по какой причине программа 1С - самая широко распространенная для ведения что бухгалтерского, что управленческого учета? Там самое главное - правильно документы вносить, по цепочке. Необходимо заказ-наряды например или заявки на закупку (я эти стороны работы разных версий 1С по понятным причинам не прорабатывала: у каждых - свои зоны ответственности) вносить на основании счета, тогда по структуре подчиненности документов многое отследить можно. В принципе, самые распространенные ошибки и недочеты - не от программы, а скорее - от не правильной организации.
То, как это нужно делать правильно, лучше знают франчайзеры, а их во всех регионах - несколько. И если Вам не понравится работа с каким-то одним франчайзером, реально можно воспользоваться услугами другого.
Кстати, в восьмерке можно вести учет как в разбивке по предприятиям (юр. лицам, ИП), так и делать отчеты по холдингу в целом.
__________________
_______________________
Это была очередная байка от бабушки Арины...
Четыре вещи никогда не возвращаются обратно - Время, Слово, Возможность, Жизнь. Поэтому... не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможности, живи сам и не забирай чужую жизнь.
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
19.01.2011, 23:13
|
#4
|
Консультант
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 380 раз(а) в 215 сообщениях
Вес репутации: 299
|
Цитата:
Сообщение от arina_2003
Я бы посоветовала в первую очередь решить вопрос - КТО будет вести управленческий учет. потому как на практике часто руководители что-то там напридумывают, программеры что-то там напрограммируют, а для того чтобы отчеты видеть, нужно чтобы кто-то циферки в программу вносил. Вот с этими ответственными людьми и стоит обсуждать, в какой программе это можно делать.
|
Согласен, цифры сами собой не появляются, но в том или ином виде присутствуют (в Экселе, на бумаге и т.д.). Значит и в программу их тоже
А вот по поводу обсуждения "в какой программе" с ответственными людьми я с Вами не совсем согласен. Для такого обсуждения необходимо чтобы ответственные люди понимали весь перечень задач, стоящих перед компанией в целом, а так же имели представление о ПО, представленном на рынке, как правило, таких людей нет. Корректнее всего - собрать с ответственных людей перечень задач (как решенных, так и нет) и поискать под них удобный инструмент, а при необходимости - заточить этот инструмент под Ваши нужды по согласованию с ответственными людьми.
Цитата:
Сообщение от arina_2003
Вопрос для размышления: Вы считаете, по какой причине программа 1С - самая широко распространенная для ведения что бухгалтерского, что управленческого учета? Там самое главное - правильно документы вносить, по цепочке. Необходимо заказ-наряды например или заявки на закупку (я эти стороны работы разных версий 1С по понятным причинам не прорабатывала: у каждых - свои зоны ответственности) вносить на основании счета, тогда по структуре подчиненности документов многое отследить можно. В принципе, самые распространенные ошибки и недочеты - не от программы, а скорее - от не правильной организации.
|
Полностью согласен! Остается лишь добавить что программа может помочь в самоорганизации, если все потребители информации будут вносить ее в единую информационную среду. В этом случае последующее звено связано с предыдущим и пользователи сами будут контролировать внесение нужной информации на предыдущем шаге. Например, никто не сможет предъявить что-то снабщенцам, если не были созданы заказы покупателей и заказы на производство под них, содержащие потребность в материалах и т.д.
Цитата:
Сообщение от arina_2003
То, как это нужно делать правильно, лучше знают франчайзеры, а их во всех регионах - несколько. И если Вам не понравится работа с каким-то одним франчайзером, реально можно воспользоваться услугами другого.
Кстати, в восьмерке можно вести учет как в разбивке по предприятиям (юр. лицам, ИП), так и делать отчеты по холдингу в целом.
|
Специалистов по 1С достаточно много: франчайзи, фрилансеры, прочие специалисты - это серьезный плюс при поддержке продукта.
С точки зрения же выбора продукта - попробуйте пообщаться с несколькими специалистами и попросите продемострировать предложенные решения, разберите Ваш пример, а уже потом выбирайте. К сожалению, франчайзи частенько работают от продаж, т.е. им выгодно продать типовой продукт (причем желательно подороже, например, УПП), описание которого похоже на то, что просит пользователь, а поддержкой и развитием продукта будет озадачен пользователь.
Не стоит жалеть времени на выбор программного обеспечения, оно окупится в процессе его использования, тем более что разработчики программного обеспечения и их партнеры зачастую предлагают бесплатные услуги по демонстрации возможностей программного обеспечения.
|
|
|
19.01.2011, 23:46
|
#5
|
VIP
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: г. Самара
Сообщений: 1,464
Сказал(а) спасибо: 6,547
Поблагодарили 6,753 раз(а) в 1,332 сообщениях
Вес репутации: 1717
|
ps_Mike, знаете, дело в том, что я много лет проработала главным бухгалтером в разных компаниях и решать приходилось очень много различных вопросов. Так вот, проблемы всегда начинаются в том месте, когда под организацию программа переписывается: в базовых пакетах практически все вопросы решаются, а отчеты лучше прописывать внешние, то же самое касается и печатных форм документов: легко сделать внешнюю форму, а широко распространенные программные продукты обновляются. И решать эти вопросы можно как официально: подписавшись на диск ИТС ежемесячный (не знаю, сколько это сейчас стоит, но раньше - порядка 1500 руб. было), причем обновления можно получать как раз в месяц, когда представитель 1С придет и поставит Вам бесплатно обновление, так и по интернету: подписчики получают код для доступа. Так многие сисадмины работают не на одном предприятии, да и бухгалтеры тоже. Я, например, когда работала, вела по 3 фирмы, иногда - больше. И отлаживала и семерку и восьмерку, причем под совершенно разные задачи: магазин спорттоваров и международная логистика например. И вроде бы опыт приличный очень, а иногда не грех и у операционистов поучиться было. Одна и та же форма отчета такую разную информацию дать может.
Управленческий учет строится по принципу того же бухгалтерского учета, только аналитики должно быть больше. А это - при помощи субсчетов, создания аналитических справочников, заполнения справочников, данных по предприятию, центров финансовой ответственности.
__________________
_______________________
Это была очередная байка от бабушки Арины...
Четыре вещи никогда не возвращаются обратно - Время, Слово, Возможность, Жизнь. Поэтому... не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможности, живи сам и не забирай чужую жизнь.
|
|
|
20.01.2011, 01:17
|
#6
|
Консультант
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 380 раз(а) в 215 сообщениях
Вес репутации: 299
|
Цитата:
Сообщение от arina_2003
ps_Mike, знаете, дело в том, что я много лет проработала главным бухгалтером в разных компаниях и решать приходилось очень много различных вопросов. Так вот, проблемы всегда начинаются в том месте, когда под организацию программа переписывается: в базовых пакетах практически все вопросы решаются, а отчеты лучше прописывать внешние, то же самое касается и печатных форм документов: легко сделать внешнюю форму, а широко распространенные программные продукты обновляются. И решать эти вопросы можно как официально: подписавшись на диск ИТС ежемесячный (не знаю, сколько это сейчас стоит, но раньше - порядка 1500 руб. было), причем обновления можно получать как раз в месяц, когда представитель 1С придет и поставит Вам бесплатно обновление, так и по интернету: подписчики получают код для доступа. Так многие сисадмины работают не на одном предприятии, да и бухгалтеры тоже. Я, например, когда работала, вела по 3 фирмы, иногда - больше. И отлаживала и семерку и восьмерку, причем под совершенно разные задачи: магазин спорттоваров и международная логистика например. И вроде бы опыт приличный очень, а иногда не грех и у операционистов поучиться было. Одна и та же форма отчета такую разную информацию дать может.
Управленческий учет строится по принципу того же бухгалтерского учета, только аналитики должно быть больше. А это - при помощи субсчетов, создания аналитических справочников, заполнения справочников, данных по предприятию, центров финансовой ответственности.
|
Ирина, я уважаю Вашу позицию, с позиции бухгалтера и его требований к ПО - я полностью согласен с написанным Вами выше, причем по всем пунктам.
Что же касается управленческого учета:
================================
в "базовых пакетах практически все вопросы решаются"...
А какой базовый пакет (без доработок) подойдет для управленческого учета в мебельном производстве (например, для аналитики по потребностям в товарах и материалах, их обеспечению резервами, заказами поставщикам и заказами на собственное производство с учетом оптимальных партий закупки и производства, а так же поддержания минимальных остатков). Или задача обеспечения производства не является базовой??
Давайте не путать программное обеспечение для управленческого учета и бухгалтерского, я противник переписывания бухгалтерского учета. Но он не решает задач оперативного учета и управления, даже с введением дополнительной аналитики (что может привести к изменению конфигурации, чего мы и хотели избежать), поэтому нужны системы упр.учета, которые могут быть сколь угодно нетиповыми и дописанными.
Здесь я дал выдержки из статей по упр.учету http://promebelclub.ru/forum/showthr...631#post118631 - можем обсудить эти вопросы в той же ветке.
На моем счету десятки проектов по оперативному и управленческому учету, и все выполнены на основе нашей конфигурации (полностью нетиповой, написаной нами) еще и затачиваемой под клиента, и многие мои клиенты считают свои информационные системы - основой своего конкурентного преимущества.
Все это проекты выполнены по следующей схеме:
Не сочтите за рекламу, в качестве системы оперативного управленческого учета может выступать и другое программное обеспечение.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
20.01.2011, 01:43
|
#7
|
VIP
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: г. Самара
Сообщений: 1,464
Сказал(а) спасибо: 6,547
Поблагодарили 6,753 раз(а) в 1,332 сообщениях
Вес репутации: 1717
|
Цитата:
Сообщение от ps_Mike
[B]
Что же касается управленческого учета:
А какой базовый пакет (без доработок) подойдет для управленческого учета в мебельном производстве (например, для аналитики по потребностям в товарах и материалах, их обеспечению резервами, заказами поставщикам и заказами на собственное производство с учетом оптимальных партий закупки и производства, а так же поддержания минимальных остатков).
|
Эти вещи в 1С Производстве через справочники с указанием не убывающих остатков решаются прекрасно. Я не только главбухом работала, а еще и финдиром последние 3 года. Я после рождения ребенка не работаю, ребенку 2 года 10 месяцев, главбушный и финдирский стаж (его нельзя разделить) - 12 лет.
И управленческий учет внедряла в филиале Самарском крупной компании, писала задания программистам, тестировала программу. Товарная аналитика там была: справочники товарные распечатанные - 30 листов таблицы, а это - только перечень. И такой же справочник контрагентов, у многих контрагентов - свои цены, свои условия, своя цикличность поставок, бонусов, причем бонусы - денежные, товарные, скидки, листинг, вознаграждение от поставщиков за продажу какой-то определенной позиции. Мебели такая аналитика и не снилась!!! И это все - силами 1С-Торговля. А у 1С-производства, даже 7.7 версии были гораздо круче возможности! Восьмерка - переплюнула. В крупной мебельной компании - работала, учет вели в семерке, было немало хитростей придумано технических чтобы в 1С - производстве были видны те же данные по отчетам, что и в бух. учете. И любой проверяющий, самостоятельно покопавшийся в 1С-производстве ничего подозрительного бы не увидел. Почему Вы упускаете т акую серьезную опасность управленческого учета? Об этом нельзя не говорить. Обвинения Юкосу базируются на данных управленческого учета, на отчетах управленческих, для оптимизации налогообложения. Таких мелких прецендентов появляется все больше и больше.
Когда разные вопросы распределяются по разным фирмам и учет ведется в одной программе без разделения - это опасность. Не учитывать ее - глупо. Безопасно - посадить бухгалтерию или бухгалтера, который будет все это сводить на аутсортинг или договор гражданско-правового характера: ведение бухгалтерского учета.
Без налаженной аналитики крупную компанию не построишь! А дублировать учеты - нельзя. Нужно настраивать программу таким образом, чтобы из нее можно было брать данные как для бухгалтерского, так и для управленческого учета. Потому как перебивать данные для компашки с тремя документами в день - это одно, а с более тысячей отгрузок в день - это совсем другое.
__________________
_______________________
Это была очередная байка от бабушки Арины...
Четыре вещи никогда не возвращаются обратно - Время, Слово, Возможность, Жизнь. Поэтому... не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможности, живи сам и не забирай чужую жизнь.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
20.01.2011, 09:30
|
#8
|
Консультант
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Екатеринбург, Севастополь
Сообщений: 3,590
Сказал(а) спасибо: 1,463
Поблагодарили 3,720 раз(а) в 1,370 сообщениях
Вес репутации: 1305
|
Цитата:
Сообщение от arina_2003
Обвинения Юкосу базируются на данных управленческого учета, на отчетах управленческих
|
К сожалению (а может и к счастью ) подавляющее большинство из нас (и это еще мягко сказано...) никогда не доростут до такого уровня. И на сколько я в курсе
Цитата:
Управленческий учёт ориентирован именно на потребности внутренних пользователей (управленцев различного уровня), а не внешних (акционеров и кредиторов, госорганы и т. д.), информация, собираемая и предоставляемая им, не является открытой, а принадлежит к коммерческой тайне.
|
Так что предоставлять эти данные проверяющим органам никто не обязан (хотя возможно при разборках такого уровня законы уже не работают ).
Цитата:
Сообщение от Dmitrij$
Есть необходимость обладать (как минимум) актуальной информацией на текущий момент по состоянию заказов
|
arina_2003, по возможности проконсультируйте, как это возможно сделать при помощи 1С? Тем более если бухгалтерия в руках аутсорсеров.
__________________
++++++++++++++
Мебель и Матрасы с доставкой по России
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
20.01.2011, 09:57
|
#9
|
VIP
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: г. Самара
Сообщений: 1,464
Сказал(а) спасибо: 6,547
Поблагодарили 6,753 раз(а) в 1,332 сообщениях
Вес репутации: 1717
|
Construktor, я много лет имела дело с проверяющими органами разного уровня и изъятие системного блока сейчас - вещь, которой никого уже не удивишь, так ведь? Это когда из-за нелицензионного ПО. Я знаю такой случай, когда именно после этого рейдерский захват произошел. Подразделение К часто поставляет работу ОБЭПу. А те уж - как вцепятся. И даже налоговики бывают разные. Бывают те, кто знает - как организуется бухучет и просят аналитику: чего, сколько и когда. Валенком прикидываются и получают отчеты из управленческого учета с печатью и подписью руководителя. Что дальше? Занижение налоговой базы, как следствие - письмо в органы МВД или как они сейчас будут называться.
Когда по разным юр. лицам учет в одной программе ведется, это может быть только отдельная организация: Бухгалтерское агентство Ромашка например. Сидит бухгалтер или несколько бухгалтеров, программа учета куплена ими, они должны являться правообладателями и на двери должна быть табличка что это Ромашка и договор аренды должен быть или субаренды. А программа может быть и многопользовательской и сетевой. И все заказы и счета и заявки в программе вести могут не только бухгалтеры, а еще и менеджеры. и обмен данными через интернет тоже реально можно наладить. Для крупной компании это - нужно, малому предприятию и заморачиваться не стоит.
__________________
_______________________
Это была очередная байка от бабушки Арины...
Четыре вещи никогда не возвращаются обратно - Время, Слово, Возможность, Жизнь. Поэтому... не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможности, живи сам и не забирай чужую жизнь.
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
20.01.2011, 11:17
|
#10
|
Пользователь
Регистрация: 19.04.2009
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от ps_Mike
Подробнее о решении
|
Посмотрел Вашу презентацию. Есть вопросы: - В презентации указана возможность вести управленческий учет от разных фирм. В моем случае фирма одна - но необходимо отслеживать по отдельности результаты хозяйственной деятельности 3-х ЦО (центров ответственности) - мебельного салона, участок корпусной мебели, участок мягкой мебели. А потом получить сводные отчеты по предприятию в целом. Это возможно?
- Салон с производством находятся удаленно друг от друга. А доступ к оперативной информации и возможность ее ввода нужна и там и там. Возможно это обеспечить?
- В презентации указана возможность начисления з/п на производственном участке. З/п менеджеров торгового отдела также учитывается? (У нас на данном этапе з/п менеджера формируется:оклад+%от собственных продаж + %от общей выручки салона).
PS Продолжение следует
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 23:08. Часовой пояс GMT +3.
|