|
|
|
|
|
20.05.2017, 13:48
|
#1
|
VIP
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 1,708
Сказал(а) спасибо: 13,063
Поблагодарили 4,402 раз(а) в 1,326 сообщениях
Вес репутации: 1294
|
Ну это просто исторически сложившаяся ситуация. Раньше не было выбора, а теперь он есть, но куча предприятий уже годами сидят на определённом софте и целое поколение людей выросло умеющих работать в этих программах, появились наработки и т.д. Вполне закономерный процесс, всё вроде очевидно)
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
20.05.2017, 15:11
|
#2
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,968
Сказал(а) спасибо: 4,005
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 1,174 сообщениях
Вес репутации: 1052
|
Цитата:
Сообщение от zzerg
Ну это просто исторически сложившаяся ситуация.
|
по ссылке выше бухгалтера именно попробовали разное и высказываются в пользу 1С.
__________________
Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп..
Комплексное решение
|
|
|
20.05.2017, 20:10
|
#3
|
Пользователь
Регистрация: 31.03.2014
Адрес: Московская область
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 283 раз(а) в 44 сообщениях
Вес репутации: 185
|
Доброго времени суток! Я снова зашла "на огонек"
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
1С и БухУчет? Просто подавляющее большинство бухгалтеров работает в 1С. Или есть возражения?
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
|
Вот здесь как раз все логично : 1С всегда выбирает тот бухгалтер который практически не работал ни в какой другой программе , кроме 1С (ну или если другие программы он видел издали и очень давно) . Еще такой бухгалтер думает , что армия программистов 1С всегда придет ему на помощь. А если не понравится работать без помощи программиста , то поищет работодателя , который не жмется и пользуется услугами программистов 1С . Логика выбора такого бухгалтера очень простая : чтобы ее понять , достаточно глянуть на сайты поиска работы. Если работодатель ищет бухгалтера - то 8 из 10 со знанием 1С . Т.е. бухгалтер со знанием 1С требуется всегда (текучка?), значит , безработица не грозит (особенно , если бухгалтер хороший). Причем , обратите внимание , четко указывается 7.7 или 8. Кроме того ,следом идет , как правило , пожелание отличного знания EXCEL.( И зачем бы хорошее знание EXCEL простому бухгалтеру? И особенно ценно знание функции ВПР. Не наводит на размышления? )
Напрашивается вывод , что знание 1С 7.7 не гарантирует знания 1С 8 , и наоборот. Аналогично и с программистами 1С . Хорошо ли это? Для пользователя – плохо, т.к. надо обучаться как на новую программу . Для производителя продукта – очень хорошо : т.к. обучение за деньги. И каждая новая версия приносит новый доход.
И "вишенка на торте": во всех ВУЗах преподавание экономических дисциплин включает в себя изучение продуктов 1С,а налоговые органы и работники банков частенько требуют от предприятий документацию "в формате 1С" (это -феерично!)
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
по ссылке выше бухгалтера именно попробовали разное и высказываются в пользу 1С.
|
Это не показатель . Если Вы смотрели мои ссылки в предыдущем посте , то там бухгалтеры высказываются в пользу других программ.
Вот еще ссылочка https://habrahabr.ru/post/244727/ Очень прелюбопытно.
По поводу выбора программы и анализа предложений:
Если предприятие небольшое , то IT-персонала, как правило нет . И частенько выбор идет по принципу: соседка МарьИванна на 1С работает , значит и я буду, а она мне еще и подскажет в случае чего. А если IT-персонал есть , то они не хотят вникать в проблемы бухгалтерии , им проще порекомендовать 1С и взять в отдел программиста 1С. Впрочем , я не утверждаю, что 1С - плохая программа, я всего лишь говорю , что есть программы - не хуже.
Однако , мы уходим от темы . А я еще хочу поговорить об автоматизации не только бух.учета , а предприятия в целом.
Но , сегодня мое время уже истекло ,так что до свидания. Но я еще вернусь, с вашего позволения.
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
20.05.2017, 22:23
|
#4
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,968
Сказал(а) спасибо: 4,005
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 1,174 сообщениях
Вес репутации: 1052
|
Цитата:
Сообщение от Gala
|
Полисофт ранее давал эту ссылку - http://promebelclub.ru/forum/showpos...6&postcount=28
в след.посте я описал, как мне видится эта статья
Цитата:
Сообщение от Gala
А я еще хочу поговорить об автоматизации не только бух.учета , а предприятия в целом.
|
очень интересная тема
__________________
Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп..
Комплексное решение
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
23.05.2017, 09:33
|
#5
|
Пользователь
Регистрация: 31.03.2014
Адрес: Московская область
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 283 раз(а) в 44 сообщениях
Вес репутации: 185
|
Доброго дня всем присутствующим!
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
|
Автор статьи :Рамиль Кинзябулатов .Бизнес-консультант с опытом работы более 10 лет. Автор книги «CRM.Подробно и по делу», эксперт в автоматизации бизнес-процесса продаж и CRM. Выступал как приглашенный эксперт на различных форумах и семинарах.
Автор более 60 статей по бизнес-тематике и более 30 статей по CRM.
Мне кажется, к его мнению стоит, как минимум, прислушаться.
А от специалиста в 1С и программиста 1С услышать нечто подобное вряд ли возможно : кто ж будет в здравом уме рубить сук , на котором сидишь.
Конечно, 1С, как среда разработки – вне конкуренции (наверное), а вот в остальном? Что такого особенного для бухгалтера делает 1С , чего не делают другие программы? Ведь для выбора ПО именно это очень важно.
Вот я, могу рассказать , что есть , к примеру , в блоке «Расчет заработной платы» программы ИНФИН , чего нет в 1С (и никогда не было , и скорее всего, не будет).
Впрочем, предлагаю продолжить разговор уже по теме комплексной автоматизации.
Хочу попытаться изложить свой взгляд на комплексную автоматизацию производства в целом.
Сразу предупреждаю, что слов много . Так что имеет смысл читать , для кого эта тема серьезно назрела.
Скрытый текст
Итак. Часть первая.
На основании более пятнадцатилетнего опыта внедрений бухгалтерского ПО в разных конторах (авиакомпании , производство окон, автосервис и продажа авто, транспортное предприятие , швейное производство), я сделала для себя вывод , что производственные задачи ,задачи бухгалтерского учета (БУ), задачи управленческого учета (УУ)– существенно отличаются друг от друга на этапе обработки информации, и ,возможно , поэтому задача создания единого «сквозного» механизма до сих пор остается до конца нерешенной. С одной стороны, вроде бы вся входящая информация – годится и для производства , и для БУ и для УУ, и для всего прочего , но в то же время часть производственной информации в БУ и УУ не используется и наоборот. Опять же, обработка информации для целей БУ и УУ также различна. И на выходе должны получиться разные формы отчетности. Поэтому, как правило , получается частичная автоматизация отдельных участков. А дальше, в лучшем случае – импорт-экспорт информации между ними. Пока что, я вижу в основном наличие двух самостоятельно существующих систем практически у всех разработчиков ПО, соответственно и у пользователей :
1) производство+управленческий учет
2) БУ+налоговый учет (+МСФО)
В раздельном существовании 2-х таких систем есть смысл : производство и УУ – вполне устоявшаяся годами система , которая несильно видоизменяется во времени, в отличие от БУ и НУ. А вот правила ведения БУ и НУ, и отчетные формы меняются куда чаще , чем нам того хотелось бы.
Чтобы возложить поддержку текущего законодательства на производителя ПО , приходится ограничивать возможности пользователя по изменению базы данных ПО. В противном случае , автоматического изменения алгоритмов расчета и отчетных форм в момент обновления программы получить не удастся (что мы собственно и наблюдаем в 1С : как только произведены какие-либо действия с помощью «конфигуратора» , обновление без грамотного программиста 1С очень проблематично.)
В свете вышесказанного, наилучший результат дают модульные системы , т.е. те , в которых каждый модуль выполняет совершенно определенную задачу. При использовании модульных систем серьезные изменения на каком-то участке бизнес-процесса несут за собой реформирование не всей системы целиком , а только определенной ее части. Что уменьшает риски приведения системы к неработоспособности и уменьшает финансовые затраты на реформирование.
И такие модули должны быть либо легко изменяемыми , либо легко заменяемыми. Модули для управленческого учета и прогнозирования также должны быть легко изменяемыми под требования пользователя, т.к. процесс планирования , в некотором смысле творческий и то, что достаточно сегодня , в самом ближайшем будущем может потребовать серьезных изменений. Все составляющие такой системы необязательно должны быть продуктами одной и той же фирмы. Главное здесь , чтобы все эти составляющие полностью соответствовали требованиям пользователя, текущему законодательству и давали возможность грамотной интеграции .
Иными словами, не стоит отказываться от ПО , которое выполняет функции , под которые оно специально заточено , только на том основании , что в нем нет каких-то дополнительных возможностей для БУ и УУ. В конце концов , для УСН полноценный бухучет вообще не нужен.
А вот с «интеграцией» дело обстоит не совсем хорошо . Предлагаю присутствующим обмен мнениями по поводу применяемого ПО и его интеграции между собой, и не в виде рекламной акции по каким-то программам, а в виде полезной информации – что возможно совместить в виде единой системы , а что нет. [свернуть]
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
23.05.2017, 10:52
|
#6
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,968
Сказал(а) спасибо: 4,005
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 1,174 сообщениях
Вес репутации: 1052
|
Цитата:
Сообщение от Gala
Мне кажется, к его мнению стоит, как минимум, прислушаться.
|
полемика с Полисофтом была именно в свете допиливания решения 1С под мебельное предприятие, поэтому эту статью я рассматривал с этого ракурса. В части бухучета судить не возьмусь - не бухгалтер. За этим нужно обращаться в профильные форумы.
Цитата:
Сообщение от Gala
Предлагаю присутствующим обмен мнениями по поводу применяемого ПО и его интеграции между собой, и не в виде рекламной акции по каким-то программам, а в виде полезной информации – что возможно совместить в виде единой системы , а что нет.
|
решаем в связке UPRO + 1С Бух. Все что нужно было - реализовали, есть определенные вещи, реализация которых не идеальна - определенные допущения, но это никак не влияет на качество процесса, а учитывая объем решаемых задач и результат их решения - все супер.
Цитата:
Сообщение от Gala
А вот с «интеграцией» дело обстоит не совсем хорошо .
|
было бы интересно с какими проблемами вы сталкивались.
__________________
Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп..
Комплексное решение
|
|
|
24.05.2017, 13:43
|
#7
|
VIP
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 644
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 643 раз(а) в 330 сообщениях
Вес репутации: 407
|
Цитата:
Сообщение от Gala
Доброго дня всем присутствующим!
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Полисофт ранее давал эту ссылку - http://promebelclub.ru/forum/showpos...6&postcount=28
в след.посте я описал, как мне видится эта статья
Автор статьи :Рамиль Кинзябулатов .Бизнес-консультант с опытом работы более 10 лет. Автор книги «CRM.Подробно и по делу», эксперт в автоматизации бизнес-процесса продаж и CRM. Выступал как приглашенный эксперт на различных форумах и семинарах.
Автор более 60 статей по бизнес-тематике и более 30 статей по CRM.
Мне кажется, к его мнению стоит, как минимум, прислушаться.
А от специалиста в 1С и программиста 1С услышать нечто подобное вряд ли возможно : кто ж будет в здравом уме рубить сук , на котором сидишь.
Конечно, 1С, как среда разработки – вне конкуренции (наверное), а вот в остальном? Что такого особенного для бухгалтера делает 1С , чего не делают другие программы? Ведь для выбора ПО именно это очень важно.
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Сообщение от Gala
Мне кажется, к его мнению стоит, как минимум, прислушаться.
полемика с Полисофтом была именно в свете допиливания решения 1С под мебельное предприятие, поэтому эту статью я рассматривал с этого ракурса.
|
Gala, всё же просто. Речь идет об 1С из-за открытого кода. На этом базисе и происходит маркетинг 1С, а если есть спрос, то и программеры 1С тоже найдутся. При этом качество задачи даже не обсуждается. Скажите мне, почему, например, ПС перестал поддерживать свои «коробки»?
А потому что они требовали фундаментального дописания.
Нормально, да, контора продала софт, а допиливают его сотрудники покупателя. С нуля ли? А потому, что код открытый. Так проще. Так привычнее. Гимора меньше.
Это возможно еще и потому, что на момент продажи, покупатель весьма образно представлял возможности программы, но его уверяли, что коды-то открытые и если потребуется, в любой момент кто-угодно может дописать программульку без привлечения дорогостоящих специалистов. Что на 1С работает вся страна, специалистов – море, тем более у вас уже есть 1С, а на чём же вы ведете бухгалтерию… Что коли так, то и специалист по 1С есть… И уговорили. Дело в шляпе. Можно расслабиться.
Что потом – вы сами знаете. Достаточно «нарушить пломбу» и нет "гарантии". С этого момента продавец-разработчик не отвечает за работу программы и процесс допиливания, если и происходит, то исключительно по доброй воле продавца или силами несчастного покупателя, у которого теперь тоже есть 1С-программист, только уже за бабки и ничего не смыслящий в мебели.
Хитрые ребяты, эти разработчики мебельного софта на 1С. Зачем поддерживать «коробки» и нести ответственность за их содержимое, когда под видом коробочного решения можно предложить «чёрный ящик» и на основании некого обследования хозяйственным способом писать некую прогу практически с нуля параллельно формируя представление заказчика об автоматизации вообще и в его конторе в частности? Улавливаете гениальность подхода? Размыто всё. Предмет задачи, сроки, ответственность… Незыблемым остаются только бабки. Потому что у «Чёрного ящика» есть прайсовая цена . А разве можно предлагать ерунду за такую цену. Конечно нет!
Так что вы, bbb i ko, выбрали неправильный путь. Имея 1С в качестве языка программирования, базируясь только на частном случае, совершенно не обязательно декларировать коробочные возможности другим потребителям. Это хлопотно и огромнейшая ответственность. И не дай бог кто-нибудь влезет в код. Отмазки, что упаковка была нарушена, проходят далеко не у всех и вы, вместо того, чтобы производить мебель, будете затыкать дырки и пытаться латать уравнение существования вашей системы с далеко не сбалансированными показателями.
Умные коллеги уже соскочили, а вы хотите наступать на их грабли. Нельзя продавать коробки параллельно производя мебель. Нужно делать выбор. Товар другой.
Вот мы с «коробки» соскочить не можем. И код закрытый и ответственность колоссальная. И программисты на каждом углу не валяются. С другой стороны, именно поэтому проекты доводятся до конца и мы вынуждены совершенствовать продукт. Таким образом от внедрения к внедрению ПРОГРАММА развивается.
Вообще, 1С-ная мебельная управленческая «коробка» - это в некотором смысле виртуальный продукт. Да и зачем она, если любой 1С-программист может наваять свой конфиг? «Коробка» - это приманка, завлекалочка, повод к общению, предмет маркетинга.
Все знают 1С-ные конторы, пишущие конфиги, которыми реально пользуются почти без доработок. Вот, Рарус, например, хотя с мебели он спрыгнул… Для всех остальных, 1С – это язык программирования. По сути – это основной постулат маркетинга 1С и причина её феноменальной распространённости.
|
|
|
23.05.2017, 23:17
|
#8
|
Пользователь
Регистрация: 31.03.2014
Адрес: Московская область
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 283 раз(а) в 44 сообщениях
Вес репутации: 185
|
bbb i ko, и все же , можно по ходу дела для начала несколько вопросов?
1. Если Вы не бухгалтер , то на основании чего Вы делаете вывод , что 1С – самое лучшее предложение для бухгалтера? Только потому , что другие программы не так "на слуху"?
2. Что такого делает для бухгалтера 1С , чего не делают никакие другие программы?
3. Может ли UPRO интегрироваться не только с 1С и есть ли у Вас такой опыт ?
Представим ситуацию, когда крупное предприятие собирается приобрести UPRO для автоматизации производства , но не хочет менять бухгалтерскую программу. (К примеру САП у них стоит , это модно) И ставит перед Вами задачу импорта/экспорта информации между Вашим модулем и их программой .
|
|
|
24.05.2017, 07:38
|
#9
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,968
Сказал(а) спасибо: 4,005
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 1,174 сообщениях
Вес репутации: 1052
|
Цитата:
Сообщение от Gala
1. Если Вы не бухгалтер , то на основании чего Вы делаете вывод , что 1С – самое лучшее предложение для бухгалтера? Только потому , что другие программы не так "на слуху"?
|
во-первых, такого вывода я не делал, ни здесь, на форуме, ни для себя лично:
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
|
этот форум выбрал просто потому что он показался наиболее живым.
Цитата:
Сообщение от Gala
2. Что такого делает для бухгалтера 1С , чего не делают никакие другие программы?
|
вот и хотел бы это услышать. Я - не знаю.
Цитата:
Сообщение от Gala
3. Может ли UPRO интегрироваться не только с 1С и есть ли у Вас такой опыт ?
Представим ситуацию, когда крупное предприятие собирается приобрести UPRO для автоматизации производства , но не хочет менять бухгалтерскую программу. (К примеру САП у них стоит , это модно) И ставит перед Вами задачу импорта/экспорта информации между Вашим модулем и их программой .
|
Такого опыта нет, сейчас даже не готов за это браться, потому что среди моих клиентов ни один не сказал что у него САП. Пока и с 1С хватает. Но (просто рассуждения): наверняка из САП есть выгрузка? Что же помешает "взять" эти данные?
______________________________
Gala, интересно больше конкретики - интересен опыт, пока я услышал от вас :
Цитата:
Сообщение от Gala
Маленькая добавка из моего личного опыта .
1С ЗУП 8.2 : больше всего меня раздражало , что без знания программирования 1С невозможно изменить даже подписанта в кадровых приказах, и все внутренние документы предприятия по этой же причине в WORD и EXCEL.
А выгрузка оборотных ведомостей в EXCEL – это нечто !!! Когда обороты в несколько десятков миллионов по счету 62 , выгрузка в EXCEL занимала весь рабочий день. (Налоговая захотела эти формы) . И фильтры в таких файлах поставить невозможно, сначала «напильником обработать надо».
Т.е. вносила я данные в 1С , а работала в Microsoft Office .
|
- это то что касается БУ.
Еще раз повторюсь - мне (лично) интересны именно такие вещи, особенно если есть опыт интеграции систем управления с бухгалтерскими программами - расскажите о нем.
__________________
Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп..
Комплексное решение
|
|
|
24.05.2017, 14:21
|
#10
|
Пользователь
Регистрация: 31.03.2014
Адрес: Московская область
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 283 раз(а) в 44 сообщениях
Вес репутации: 185
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Gala, интересно больше конкретики - интересен опыт, пока я услышал от вас :
|
Я вела кадровый учет и считала ЗП на 70 человек по 2-м конторам. ЗУП 8.2. Без возможности привлечь программиста .
80% кадровых документов - WORD . Приказы - надо было менять подписанта (но не во всех , а в части) - вручную : создал документ , зайди в меню изменить режим , поправь ФИО , только после этого печатай.
Стандартный расчет аванса , предлагаемый 1С не устроил тем , что в случае разовых удержаний (н-р, телефонная связь) получаешь в конце месяца долг за сотрудником. А написать другую формулу- нужен программист.
Надо было изменить код стандартного вычета у сотрудника (ошибка предыдущего расчетчика) , менять надо было за весь год. Пришлось "перепроводить" практически все документы по расчету ЗП с начала года . Заняло 2 часа. А если б не 70 сотрудников было , а под 1000 ? Форма 6НДФЛ - вообще отдельная песня, а если у кого , не дай бог , структурные подразделения по разным налоговым - только вручную .....
Конечно, мелкие проблемки, но их было много , что меня сильно раздражало . Так что , если решу работать с 1С , то исключительно в роли программиста. (Переучиться образование позволяет , да и бухучете - далеко не новичок)
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 14:06. Часовой пояс GMT +3.
|