bCAD мебельbCAD-Мебельщик - специализированный комплект, предназначенный для проектирования и подготовки производства корпусной мебели. Пакет включает в себя базовый модуль bCAD, дополненный специфическими инструментами, разработанными с использованием технологии Java.
Потихоньку сдвинулись к "железу".
Вопрос:"Плохая визулизация в bCAD-е.Вывод-bCAD делает плохие картинки,программа плохая".
Ответ: "Ничего подобного, во как рисует в цвете !"
Вопрос :"bCAD зависает и тормозит, перезагружает компьютер".
Ответ:"Все нормально летает".
Так что же происходит? Оставим квалификацию и талант (да,именно талант+упорство).
Плохая графика и"тормоза" отпугивают пользователей,отбивают всякое желание изучать
программу.А может надо подготовить компьютер для работы в bCAD-е, прикупить только
необходимое? Какой мин. и мах. необходимы, что необходимо немедленно, а что
можно и попозже установить? Чего можно ждать от каждой конфигурации "железа",
ведь не всем нужны качественные картинки, а другим ,именно они и нужны.
А если потребуются и другие, дополнительные программы к bCAD-у ?
В мануале пишется: процессор,ОЗУ и...опять вопрос №1.А монитор...
Наверное стоит обсудить и посоветовать что-то в этом "темном" деле.
А кто же лучше авторов и профи подскажет начинающим и не только начинающим.
Или тут нечего обсуждать?
На мой взгляд, есть что обсуждать. Давайте делиться впечатлениями о плюсах и минусах работы на опыте конфигураций своих машин. Так же интересно мнение разработчиков, на какие узкие места можно нарваться, уж они то точно знают какие процессы и как протекают.
Совет всего побольше и покруче - штука хорошая, но это больше и круче "большеет" и "крутеет" не по дням, а по часам , что грозит потерей последних штанов. И к тому же абсолютно не гарантирует необходимого баланса, который может быть достигнут на машине с далеко не топовыми компонентами и приемлемой ценой.
Для начала предлагаю тест по визуализации, http://rapidshare.com/files/222205545/Kuhnya_mini_dlya_vizualizaciy.rar.html, с камер 1 и 2, все настройки на картинке, что должно получится (подрезанное по высоте) выложено в соответствующем разделе http://mebelsoft.net/forum/showpost....&postcount=133.
Интересует полная конфигурация компьютера и время затраченное им на тонирование, сразу предупреждаю файл довольно "тяжёлый" (по размеру), посмотрим, чья машина чего стоит.
P.S. Мои показатели на картинках, ОЗУ правда 1 гиг, вроде было больше:confused:, надо детей "попытать". Да Винда - XP Pro, SP3.
На мой взгляд, есть что обсуждать. Давайте делиться впечатлениями о плюсах и минусах работы на опыте конфигураций своих машин. Так же интересно мнение разработчиков, на какие узкие места можно нарваться, уж они то точно знают какие процессы и как протекают.
Если речь идёт о рендере, то там только процессор и память. Видеокарта не участвует в расчётах, только отображение. О памяти: самые главные тормоза начинаются в том случае, когда не хватает оперативной памяти. Начинается своп - т.е. обращение к диску.... Это (оценочно) в тысячи раз медленнее.
Про скорость штатной работы (время чтения/записи) памяти я не говорю - это само собой разумеется, но там проигрыш не столь велик, как при нехватке.
Собственно, "а сколько же её надо?" - вопрос непростой, всё зависит от стиля работы. Сам bCAD памяти занимает немного - можно в этом убедиться самостоятельно, достаточно нажать Alt+Ctrl+Del и посмотреть.
Гораздо больше занимают данные модели. Особенно в тех случаях, когда их делают не думая. А модели бывают самые разные.
Цитата:
Сообщение от SR277
Совет всего побольше и покруче - штука хорошая, но это больше и круче "большеет" и "крутеет" не по дням, а по часам , что грозит потерей последних штанов. И к тому же абсолютно не гарантирует необходимого баланса, который может быть достигнут на машине с далеко не топовыми компонентами и приемлемой ценой.
Господа, не стоит гнаться за самой навёрнутой видеокарточкой. Посмотрите сначала, "под что" их так наворачивают. Моё искреннее мнение - под просмотри фильмов в супер-пупер разрешении.
У нас есть компьютер с карточкой MX2-400, 32 МБ видеопамяти - на нём небольшие модели вполне живенько вертятся.
Для чего нужно много видеопамяти? Да чтобы в неё (опять же!) поместились в первую очередь текстуры. В каком бы сжатом формате их не писали на диск, для показа текстурку придётся развернуть. И если она 1 000 х 1 000 - то будьте добры выдать ей 1 000 х 1 000 х 4 байт. И видим, что почти 4 МБ съела одна наша текстура.
А есть ещё модель. Её тоже надо памяти.
А если всё не вошло - начинается всё та же песня - в лучшем случае выгружают одно, загружают другое. Потом, когда надо отрисовать первое - выгружают второе...
Для чего нужно много видеопамяти? Да чтобы в неё (опять же!) поместились в первую очередь текстуры. В каком бы сжатом формате их не писали на диск, для показа текстурку придётся развернуть. И если она 1 000 х 1 000 - то будьте добры выдать ей 1 000 х 1 000 х 4 байт. И видим, что почти 4 МБ съела одна наша текстура.
А есть ещё модель. Её тоже надо памяти.
bcad, а как же все "песни" производителей видеокарт про просчёт физики в тех же игрушках (это же тоже 3D-графика чистой воды) и прочие способности, сертифицированные под Висту вообще вроде как должны разгружать ЦП - пустая брехня. Современные видюхи по сути компьютер (со своими естественно задачами и заточками) в компьютере, причём покруче массовых образцов (самих компов) пятелетней давности.
Или просто bCAD эти способности не задействует, а весь смысл отдельной карточки во времени обращения к памяти, ведь иначе можно просто добавить дополнительно метров к основному ОЗУ и будет счастье при интегрированном видео. То есть достаточно карты с простеньким чипом начального уровня, но с большим объёмом быстрой памяти, к сожалению рост крутизны памяти идёт паралельно росту крутизны чипа.
Может я в чём-то не прав?
P.S.
Цитата:
Сообщение от bcad
Вот пример - прямо сейчас сходил на сайт компьютерных торговцев:
Core™2 Duo (Dual Core,1333 MHz FSB; L2 4096KB)
Dual-Core (Dual Core, 800 MHz FSB; L2 2048B)
Ядро у них фактически одно и то же, тактуха - практически та же, но Core™2 Duo будет раза в 2-3 быстрее. За подробностями обращайтесь к специалистам.
М-да, мне со своим кэшем 512КВ пора вешаться:rolleyes::rolleyes::rolleyes:. Что то давненько за железяками не следил. Или повременить, чем (и когда) нас пятёрка удивит???
P.P.S
Цитата:
Сообщение от bcad
Если рендер - то согласен, это не самый продвинутый рендер в мире. Но для получения вполне адекватного представления о проекте этого хватает. Есть умельцы, добивающиеся я бы сказал выдающихся результатов.
На мой взгляд тут всё дело в повышенной правдаподобности - более точно прорисованная геометрия(грубо говоря дуги вместо граней), геометричаская детализация рельефа при его более-менее крупной величине вместо текстур-рельефа, качественные текстуры поверхностей, тщательная проработка параметров поверхностей, освещения и настройки камер, полнота наполнения сцены. Есть конечно компромиссы, но их поиск задача тоже не из простых. Всё это вкупе приводит к абсолютно неразумным (в смысле технологических потребностей мебельного производства) размерам файлов и временным затратам на создание картинки. Красота - требует жертв.
__________________ Делай прямо, криво оно само получится
bcad, а как же все "песни" производителей видеокарт про просчёт физики в тех же игрушках (это же тоже 3d-графика чистой воды) и прочие способности, сертифицированные под висту вообще вроде как должны разгружать цп - пустая брехня. современные видюхи по сути компьютер (со своими естественно задачами и заточками) в компьютере, причём покруче массовых образцов (самих компов) пятелетней давности.
всё правильно, но.. на это надо специально затачиваться.
Цитата:
Сообщение от sr277
или просто bcad эти способности не задействует
на сей момент - именно так. исследуем проблему.
Цитата:
Сообщение от sr277
а весь смысл отдельной карточки во времени обращения к памяти, ведь иначе можно просто добавить дополнительно метров к основному озу и будет счастье при интегрированном видео. то есть достаточно карты с простеньким чипом начального уровня, но с большим объёмом быстрой памяти, к сожалению рост крутизны памяти идёт паралельно росту крутизны чипа.
Цитата:
Сообщение от sr277
м-да, мне со своим кэшем 512кв пора вешаться:rolleyes::rolleyes::rolleyes:. что то давненько за железяками не следил. или повременить, чем (и когда) нас пятёрка удивит???
в плане l2 - неважно, какой именно софт, чем больше - тем лучше предсказывание на ветвлениях.
Цитата:
Сообщение от sr277
на мой взгляд тут всё дело в повышенной правдаподобности - более точно прорисованная геометрия(грубо говоря дуги вместо граней), геометричаская детализация рельефа при его более-менее крупной величине вместо текстур-рельефа, качественные текстуры поверхностей, тщательная проработка параметров поверхностей, освещения и настройки камер, полнота наполнения сцены. есть конечно компромиссы, но их поиск задача тоже не из простых. всё это вкупе приводит к абсолютно неразумным (в смысле технологических потребностей мебельного производства) размерам файлов и временным затратам на создание картинки. красота - требует жертв.
можно сделать много чего. начинаются принципиальные (или как у нас принято говорить "морально-этические") проблемы: как только появляется много возможностей по настройке чего-либо, так тутже становится более сложным сделать что-либо простое. и времени на искоренение этой вновь появившейся сложности уходит довольно много. т.е. чтобы и настроить много чего можно было, и частые действия оставались достаточно простыми.
можно сделать много чего. начинаются принципиальные (или как у нас принято говорить "морально-этические") проблемы: как только появляется много возможностей по настройке чего-либо, так тутже становится более сложным сделать что-либо простое. и времени на искоренение этой вновь появившейся сложности уходит довольно много. т.е. чтобы и настроить много чего можно было, и частые действия оставались достаточно простыми.
Да -не, всё это понятно на программном уровне. Даже при сегодняшнем уровне рендера от bCAD вполне реально делать приличную визуализацию. Всё вышеперечисленное относится к самой модели, да она становится абсолютно безумного размера, но выход есть - создание двойных банков, попроще для конструирования и простенькой визуализации и навороченных с подробной прорисовкой и качественными(тяжёлыми) текстурами для качественной. При необходимости в качественной картинке просто всё заменяется через замену материалов и крепеж-комплектующих.
__________________ Делай прямо, криво оно само получится
Потихоньку сдвинулись к "железу".
Вопрос:"Плохая визулизация в bCAD-е.Вывод-bCAD делает плохие картинки,программа плохая".
Ответ: "Ничего подобного, во как рисует в цвете !"
Вопрос :"bCAD зависает и тормозит, перезагружает компьютер".
Ответ:"Все нормально летает".
Несколько утрировано на мой погляд, но суть проблемы отражает.
1. Визуализация. Что имеется в виду? Если рендер - то согласен, это не самый продвинутый рендер в мире. Но для получения вполне адекватного представления о проекте этого хватает. Есть умельцы, добивающиеся я бы сказал выдающихся результатов. Но это уже талант...
2. Зависает... Вот тут не согласен. Над тем, чтобы не висло и не ломалось работали, работаем и будем работать.
3. Тормозит - опять же вопрос восприятия. Давайте разбираться на конкретных примерах и конкретном железе.
4. Перезагружает компьютер - тут уж слов нет, одни эмоции. Я запусканием bCAD занимаюсь много лет и как правило недоделанными версиями. Для того, чтобы перегрузить компьютер надо отдельно постараться. И у bCAD просто нет для этого нужного уровня доступа.
Другое дело, если кривой (или криво установленный) драйвер - неважно, чего. На уровне драйвера доступ уже огого, там можно много чего наворотить.
Цитата:
Сообщение от Endrass
Так что же происходит? Оставим квалификацию и талант (да,именно талант+упорство).
Плохая графика и"тормоза" отпугивают пользователей,отбивают всякое желание изучать программу.А может надо подготовить компьютер для работы в bCAD-е, прикупить только необходимое? Какой мин. и мах. необходимы, что необходимо немедленно, а что можно и попозже установить? Чего можно ждать от каждой конфигурации "железа",
ведь не всем нужны качественные картинки, а другим ,именно они и нужны.
Я уже писал, основные "тормоза" случаются от нехватки памяти. Встречалось где-то здесь на форуме фраза "А при 256 МБ оперативки тормозит" Скорее всего. Не проверял. Но для начала посмотрите, сколько памяти надо самой операционке. Но при этом тормозить будет не только bCAD, но и всё остальное.
В целом исхожу из предположения, что компьютер покупается не на полгода.
Ладно, по пунктам. Память - на сегодняшний день считаю разумным компромиссом 2 ГБ Процессор - про AMD ничего сказать не могу, ни плохого, ни хорошего. Но из общих соображений на сегодня, если покупать новый, то лучше двухголовый. Больше пока дороговато.
Обратить отдельное внимание на непорезанность кэша. Разницу между Celeron и P4 при той же тактовой частоте все уже наверное заметили.
Сейчас у Intel бывший Celeron называется Dual-Core (в отличие от Core™2 Duo)
Вот пример - прямо сейчас сходил на сайт компьютерных торговцев:
Core™2 Duo (Dual Core,1333 MHz FSB; L2 4096KB)
Dual-Core (Dual Core, 800 MHz FSB; L2 2048B)
Ядро у них фактически одно и то же, тактуха - практически та же, но Core™2 Duo будет раза в 2-3 быстрее. За подробностями обращайтесь к специалистам.
Цитата:
Сообщение от Endrass
А если потребуются и другие, дополнительные программы к bCAD-у ?
То, что я здесь пишу - это общие соображения, пригодные как руководство к действию для большинства программ. Конечно, есть программы со специфическими требованиями к железу, но а) большую часть из них я не знаю, б) это надо смотреть каждый раз на конкретную программу.
Цитата:
Сообщение от Endrass
В мануале пишется: процессор,ОЗУ и...опять вопрос №1.А монитор...
Наверное стоит обсудить и посоветовать что-то в этом "темном" деле.
А кто же лучше авторов и профи подскажет начинающим и не только начинающим.
Или тут нечего обсуждать?
К монитору ровно одно, и даже не требование, а пожелание: чтобы за ним было удобно. По моему мнению лучше LCD, как минимум 1280х1024. Пробовал я посидеть на 24" 1920х1200 - надо менять стиль работы. Т.е. головой вертеть устаёшь при распахнутой на весь экран программе - неважно, какой. Если надо открывать несколько программ сразу и смотреть то в одну то в другую - тогда, видимо, удобно, что они обе одновременно открыты.
Скоростные характеристики матрицы особой роли не играют. Я сейчас сижу за древним HP L1720 - любой геймер скажет, что это "ацтой" - и будет прав. Но для писания программы и запусков bCAD этого хватает выше крыши.
Не bCAD сам перезагружает, а блок питания не выдерживает нагрузки от видеокарты, потому как является "китайской коробкой ,которую подключают к сети".
Тогда на этом компьютере пусть работают мазахисты.
Любить себя надо...
Это же рабочий инструмент - надо его холить, лелеять и содержать в порядке - тогда и работа будет в радость.
Можно, конечно, поставить память, подобранную на свалке, монитор, у которого то и дело пропадает отображение, клавиатуру с западающими кнопками - а потом ругать программу, в которой неудобно работать по вышеперечисленным причинам.
17.04.2009, 01:49
Комбинированный вид
