bCUT-программное обеспечение для автоматизации раскроя листовых материалов

[SR277]

Vidanikka, честно говоря, 3 часа мучил демку BestCut, до своих резултатов так и не добрался - посыпались ошибки, а сейчас уже с полчаса висят часики. Понял только одно нафига козе баян. Ну уж такого нагородили, чтобы занести детали, что диву даёшся, создавать какие то модули, на черта они мне нужны, зачем мне её способности считать деньги, фурнитуру и т.д. Мне нужна раскройная программа с удобным интерфейсом, а не кучей друг друга сменяющих окон, мне надо нажать пару кнопок и получить готовый результат.
Конечно с ней можно сказать абсолютно не разобрался (да и от добра добра не ищут), но также могу сказать, что она(BestCut) меня ни чем не удивила, точнее удивила своей запутанностью. Повторюсь программу не понял. Меня вполне устраивает существующая сейчас у меня связка bCAD - Кузнецов (жаль земляки не нашли общего языка) и присматриваюсь к bCUT на перспективу, но тут надо ждать bCAD 5 как родственный продукт bCUT. Понимаю, что примерно тоже самое в обратную сторону может сказать любой пользователь другой программы, но на то она и есть свобода выбора.
Относительно цен, 100 евро за самую лёгкую версию BestCut переплёвывают 4т.р. за bCUT, а в версии Про за 250 евро чуть дешевле bCUT+модуль на Altendorf, ну а с учётом скидок пользователям bCAD - bCUT явно дешевле.

P.S. и ещё об обновлениях, у BestCut они может и бесплатные, но судя по информации с вышеуказанного сайта, последнее датированно 16 января 2006года, то есть их нет, зато бесплатно.

[Vidanikka]

Уважаемый SR277 я так понимаю вы говорите про BestCut2.62d.Вы не ту юзаете берите 1.25 и увидете что там разница земля и небо.Не надо там никаких модулей создавать мы ими тоже не пользуемся.В других программах такие как Кузнецов и Cutting одна лажа а конкретнее -либо мелкие детали не отображаються на карте либо размеры заготовок пишут в один ряд то что неудобно для распиловшиков.У BestCut всё как надо ширина по горизонтали высота по вертикали.Вот просьба к модератору пусть создаст тему по голосованию среди вот этих программ как:2D-PLACE,BestCut,Cutting,Кузнецов и тогда посмотрим что лутче и исходя из этого можно будет судить что нужно и необходимо в BCUT.И последнее в тот же BestCut мы ипортируем текстовый файл в exele деталировки из бкад без проблем и кроим

[SR277]

Сообщение от Vidanikka

Уважаемый SR277 я так понимаю вы говорите про BestCut2.62d.Вы не ту юзаете берите 1.25 и увидете что там разница земля и небо.

Уговорили, скачал BestCut 1.25. Действительно разница от BestCut2.62d есть и действительно в лучшую сторону (гараздо проще). Но "полулюбительский" интерфейс и то, что проект уже скорее мёртв, чем жив, удивляло, за что её так нахваливают.
В итоге решил провести тест между bCUT-демо, встроенного в bCAD раскроя (далее просто - bCAD), Кузнецовым и BestCut 1.25 .
Причём заданее самое, что ни на есть реальное, из жизни уже выполненное. Меня слабо интересуют интелектуильные задачки, как решали на ветке о программах по раскрою. По 100 листов одного материала, да ещё в таком наборе не крою, думаю многие другие тоже, для серийки-очень странный набор, для ин.пошива-силно много одного материала. Мне гараздо интереснее с 2-3 листов получит выход деталей на уровне 80%, в таком варианте потери от одного дополнительного листа ощутимо больше, чем от 5 на 100.
В итоге 27 деталей, 11 типоразмеров, общей площадью 9,34 м2 разместить на 2 листах EGGERовского ламината (11,59 м2). Сразу скажу задачка не из невыполнимых и все с ней справились (правда по разному), по этому будут оцениваться технологичность(колличество и длина резов), деловые остатки (минимальный задан 400х200мм), удобочитаемость карт и "пляски с бубнами" для получения удобоваримого результата. Да у всех отступ на торцовку 15 мм., толщина пилы 5 мм. и длина пила 3200 мм. Сводная таблица и карты по всем раскроям приложены.

1. "Пляски с бубнами".
Оба детища ПроПро из настроек предлагают 4 варианта на выбор - экономичный, оптимальный, технологичный и длинные резы, так что особо "плясать" не где, просто выбирается наиболее подходящий вариант, в данном случае экономичный и автовыбор первого пила. У Кузнецова можно выбирать присутствие-отсутсвие крупых деталей сначала, максимальный деловой отход, минимальное заполнение полосы и группировку деталей, так как пользую Кузнецова "плясал" не долго - крупняк в начало, заполнение 20%(кстати очень непредсказуемый параметр), обьединение при полном совпадении. BestCut видел впервые, поэтому уровень оптимизации максимальный по умолчанию, а то можно "затанцеваться" - четыре критерия с процентами.
2. Технологичность.
По колличеству резов лучше всех оказались bCUT и bCAD - 40, у Кузнецова - 48, BestCut - такие данные в отчёте не наблюдаются, но судя по колличеству двойных резов между деталями всяко под 50, а то и больше.
По метражу резов, "впереди планеты всей" bCAD - 40,0 м, за ним bCUT - 42,3 м, чуть отстал Кузнецов - 43,5 м, а у BestCut - удручающие 47,7 м.
Деловые отходы у всех получились по разному, самые большие у bCAD 1,4м2, двумя кусками (966х1035 и 530х754); примерно 1м2 у bCUT, но тремя кусками; у "Кузнецова" 0,94 м2, одним куском (1011х932); у BestCut 0,88 м2, но длинным куском (2220х395), тоже не плохой результат.
3. Читаемость карт и прочая информация.
Дело вкуса и привычки, опишу своё мнение:
bCUT, приличная читаемость,хорошие настройки штриховок и заливок на картах, правда демо-режим не даёт возможности полностью оценить, как это будет выглядеть с размерами. Не достаёт общей полной отчётности по заказу и возможности её вывода. Несколько не удобно расположен список деталей на карте, при разном заполнении размер самой карты меняется, наверное удобнее было бы отвести для него фиксированное место.
bCAD, безграничная возможность редактирования карт, так как строятся непосредственно в редакторе, аж жалко, что его там в последствии не будет. Вывод отчётной информации в Excel. Не достаёт списка деталей на картах.
Кузнецов, если не жадничать на бумаге (не печатать по две карте на листе) хорошая читаемость карт. Присутсвие хорошочитаемых списка и другой информации на карте. Сильно хвалить или ругать не буду, я к ним привык.
BestCut, честно говоря не в восторге, обещали большего. На мелких деталях информация совсем нечитаема, так что её присутствие там абсолютно не оправдано, список тоже не удобен, силно далеко друг от друга расположены части информации о детали. Общяя информация выводится кусками и то не в полном объёме (ни в каком виде не нашёл колличества резов). Стилистика в явно любительском виде, причём в "любительском" не в смысле на любителя (к самой программе тоже относится).

ИТОГО
По совокупности, выданных мной же оценок, на данном задании в лидерах оказалался Раскрой встроенный в bCAD - лучшие показатели по технологичности + безграничные возможности в визуальной настройке карт. Достойный оптимизатор раскроя с ясными, чёткими предустановками и гибкой системой вывода результатов, к сожалению, незаслуженно оказавшейся в тени.
Далее, примерно вровень идут bCUT и Кузнецов. У первого не плохие задатки и родство, но присутствуют детские болезни. Второй, старый, верный, объезженый конь, по отдельным показателям сильно не блещет, но и ни где не "проваливается", и это ему ещё негде было показать свой главный козырь - скорострельность.
BestCut сильно подвели колличество и длина резов. Да и сильного впечатления на меня лично не произвела, всё что сказал о ней - уже сказал.

ВСЁ ЭТО СМЕСЬ МОЕГО ЛИЧНОГО ТЕСТА И МОЕГО ЖЕ МНЕНИЯ.

P.S. Для людей, лучше знающих BestCut, Excel-вский файл с деталями прилогается.

P.P.S. Сори, за ошибку в ориентации деталей у bCAD, выложил исправления у него и в сводной таблице. Отдельное спасибо serg_n
bCAD слегка потерял в колличестве резов - 42, их длине - 40,9 м и деловом отходе 1 м2(куски 966х715 и 415х754).
По первому показателю он пропустил вперёд bCUT; по второму остался лидером; по третьему оказался на равне с bCUT, но с лучшими форматами обрезков.
В итоге bCAD, хоть и подпустил всех остальных, но всёравно остался лидером.
ТЕКСТ ОСНОВНОГО СООБЩЕНИЯ СПЕЦИАЛЬНО НЕ ПРАВИЛ

[serg_n]

Почему в картах BestCut все детали 430х270 повернуты???

[bcad]

Господа, хотел бы поспрошать...
Что, помимо карт раскроя должна выдавать раскройная программа?
Интересует в первую очередь (на сей момент) отчётная часть.

Т.е я покроил допустим 4 разных материала.
Что выдавать?
Я смотрел, что именно выдают другие программы.
Интересно опять же, что из этого надо и чего не хватает.
Т.е. давайте чуток пофантазируем, что было бы интересно из программы получать....

[Valerian]

bcad, Забыли упомянуть?

bCUT 2.0 Новая версия. Основной функционал реализован.
После завершения тестирования будет доступна демо версия.
Так-же будет показываться на выствке в Москве. Подробности чуть попозже.

Основные изменения:
1) раскрой нескольких материалов.
2) учет кромки
3) автоматическое управление припусками
4) режимы реза у станков
5) поддержка параллельных вычислений на процесссорах с 2-мя и более ядрами.
6) несколько улучшен алгоритм раскладки
7) возможность разбить несколько карт и докроить к оставшимся с другими параметрами

Ну и изрядное количество интерфейсных мелочей.

[Endrass]

Сообщение от bcad

Т.е. давайте чуток пофантазируем,

Отчеты кому какие надобны. Так ,примерно, "отчитывается CutRite".
Не всегда и не все нужно , но при случае ненужное можно исключить (как в bCAD
"Отчет конструктора "-Параметры)Вложение 13442

Вложение 13443

Вложение 13444

Вложение 13445

[SR277]

Сообщение от bcad

Что, помимо карт раскроя должна выдавать раскройная программа?

Естественно отчёт о расходе используемого материала - колличество целых листов с их параметрами, а также, при использование базы деловых остатков, используемые дополнительные листы(деловые остатки из базы) и полученные деловые остатки.
Список и колличество деталей как общий по материалам, так и по листам(для чего, чуть ниже).
Длина резовов с учётом разных толщин и свойств материалов - для просчёта стоимости раскроя и износа инструмента. Некоторые считают стоимость раскроя по колличеству деталей размещённых на единицу площади, для этого и нужно их колличество по листам.
При условии отображения кромок, расход каждой по колличеству(с учётом свесов по длине), а также учёт деталей с разными кромками для просчёта сложности кромкооблицовки.

Желателен учёт всех этих данных сметой самого bCAD-Мебель.

Как дополнение(если речь зашла о кромках), в Банке материалов предусмотреть возможность назначения декора и ширины кромки по умолчанию(со списком подмен - бывает "родной" кромки днём с огнём не отищишь) к декору и толщине плиты, естественно с возможностью произвольного назначения.

[Vidanikka]

Судить по вашим тестам нельзя.ибо вы лутче знаете bcad кузнецов чем bestcut.Я работаю в bestcut лет 6 и могу сказать только то что там на обрезку листа по периметру можно изменить на 1мм и весь крой измениться полностью и деталь 1 поменять и другой крой+можно отключить детали которые не вмещаються в листы так что бы они в деталировки полюбому оставались .сохранение отстатков что не мало важно которые можно использовать дальше.Тестил bcad,btstcut,cutting,2d-place итог по ним показал что 2d-place стоит на 1 месте из всех перечисленных по всем критерия и интерфейс простой.Все параметры включая виды оптимизаций.проставка кромки.список деталировки.учёт отходов пропилов резов и экономичность. на днях предоставлю тесты на всеобщее обозрение.Тот же кузнецов судя по вашим картам не умеет указывать на карте полосу пропила на листе и размер детали пишет в 1 ряд.Достаточно сделать деталь 300х310 и там не поймёшь какой размер пилить первый или второй

[SR277]

Сообщение от serg_n

Почему в картах BestCut все детали 430х270 повернуты???

serg_n, спасибо за указание на неточность, правда ошибка была у bCAD, уже исправил http://mebelsoft.net/forum/showpost....7&postcount=37.

Сообщение от Vidanikka

Судить по вашим тестам нельзя.ибо вы лутче знаете bcad кузнецов чем bestcut.Я работаю в bestcut лет 6 и могу сказать только то что там на обрезку листа по периметру можно изменить на 1мм и весь крой измениться полностью и деталь 1 поменять и другой крой+можно отключить детали которые не вмещаються в листы так что бы они в деталировки полюбому оставались .сохранение отстатков что не мало важно которые можно использовать дальше.Тестил bcad,btstcut,cutting,2d-place итог по ним показал что 2d-place стоит на 1 месте из всех перечисленных по всем критерия и интерфейс простой.

Vidanikka, я и не собираюсь спорить, что лучше знаю bCAD и Кузнецова. Выкладывайте свои резултаты, я думаю всем будет интересно и разработчикам в первую очередь.
На счёт подправления ширины торцевания листа и включения/исключения деталей сразу сказал, все были в равных условиях - торцовка 15мм, пила 5мм, листов 2800х2070 - 2шт, третий лист как серпом по ....сами знаете по чему, таких остатков нет, а детали нужны все, позавчера, в полном объёме и без верчений. Главное достойный результат без "шаманских плясок", а так можно и размеры деталей потихоньку рихтовать.

Сообщение от Vidanikka

Тот же кузнецов судя по вашим картам не умеет указывать на карте полосу пропила на листе и размер детали пишет в 1 ряд.Достаточно сделать деталь 300х310 и там не поймёшь какой размер пилить первый или второй

А она Вам надо, я не думаю, что вы с карты раскроя снимаете размеры и переносите их на лист. У Кузнецова, для пильщика, главное список, а карта лишь показывает местоположение детали на листе. Причём за 8 лет он ни разу не выдал двойного пила под 2 метра между деталями, а BestCut, покрайней мере у меня, сходу. Размеры в одну строчку, в чём проблемы, первый - вдоль текстуры, длины(высоты) листа, второй - поперёк текстуры, по ширине листа, один раз усвоить и никогда не запутаешся.