Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес > Производство мебели по индивидуальным проектам

Меню

Маркет


Производство мебели по индивидуальным проектам Как создать свой мебельный бизнес (предприятие): мебельное производство, мебельный салон (магазин). Начни с нуля и создай свою мебельную фабрику)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.05.2010, 08:25   #1
Z300
VIP
 
Аватар для Z300
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6168
Z300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспорима
По умолчанию

Бюджетные деньги стопроцентным авансом

  • Размер предоплаты для бюджетных организаций строго ограничен. Поэтому фирма может получить от бюджетника авансом только часть стоимости поставки. Но есть способы обойти этот лимит.

    Бюджетная волокита

    Большинство фирм проявляют осторожность и работают со своими покупателями по принципу «утром деньги – вечером стулья». То есть требуют от них предоплату. Ведь всегда есть вероятность, что партнер может не заплатить за поставку.

    Это становится еще более актуальным, если ваш контрагент – бюджетная организация. Ведь бюджетники – особенно проблемная категория. Они чаще других тянут с оплатой. В частности, распространена практика, когда госструктуры откладывают платежи на конец года. Просто им так удобно работать – скидывать все «хвосты», закрывая отчетный период.

    Или бывает, что платеж не пропускает отделение федерального казначейства (ОФК). Сейчас бюджетные организации не имеют расчетных счетов, которыми бы они распоряжались самостоятельно. Все платежи проходят через ОФК, которые следят за правильностью оформления бумаг. Если казначеи находят в документах технические ошибки, их возвращают на переделку. Бюджетные работники не всегда переоформляют бумаги оперативно... В результате платеж повисает.

    Но это еще не все. Даже если бюджетник готов честно расплатиться по договору, перечислить полную сумму сделки у него не получится. Дело в том, что госпредприятиям разрешено платить авансом не более 30 процентов от контракта. Этот лимит установлен постановлением Правительства № 82 от 14 февраля 2004 г.

    Партнеров бюджетников это далеко не всегда устраивает. Ведь такое ограничение может вызвать у них нехватку оборотных средств. В частности, это актуально для фирм, которые занимаются перепродажей. Чтобы иметь возможность приобретать товары у поставщиков, им нужно вовремя и сполна получать деньги от покупателей.

    Но, несмотря на эти трудности, желание работать с бюджетниками у фирм не пропадает. Очень уж привлекательны большие объемы заказов от госструктур. Поэтому бухгалтеры коммерческих организаций придумали способы, которые позволяют обойти лимит по предоплате.

    Отгружаем «понарошку»

    Решение проблемы – виртуальная отгрузка. Суть ее в том, что бюджетник получает от фирмы только документы, но не товар и не услугу. Эти документы он передает в ОФК как подтверждение того, что товар получен, услуги оказаны. На их основании ОФК проплачивает 100 процентов стоимости договора. Фирма, получив деньги, незамедлительно завозит продукцию или выполняет требуемые работы.

    Фирмам, которые оказывают услуги, оформить виртуальные документы будет просто. Достаточно выписать счет-фактуру и акт приемки-передачи одним числом, а работы выполнить позже, после того как деньги поступят на счет. Обычно для прохождения суммы требуется порядка пяти дней. Чиновников такая задержка не смущает.

    Также не возникнет сложностей, если фирма продает товар, который уже есть у нее на складе. Она сначала предоставит бюджетнику счет-фактуру и накладную. А после того, как казначейство по этим документам даст «добро» на оплату, поставит саму продукцию.

    Отнесите проблему на «помойку»

    Хуже обстоят дела, если у фирмы нет ни товара, ни денег, чтобы его приобрести. Тогда задача усложняется. Ведь чтобы получить предоплату, придется выдать бюджетнику документы на отгрузку несуществующей продукции. Получается, что товар продают раньше, чем появляется возможность его купить. В результате возникнет «кредитовый склад».

    После таких махинаций появится проблема, как «состыковать» собственную бухгалтерию. Для решения проблемы в арсенале лукавых бухгалтеров имеется несколько способов.

    Для начала они пробуют договориться с продавцом, у которого собираются приобретать товар для бюджетной организации. У поставщика выясняют, может ли он предоставить документы на покупку товара задним числом.

    Если продавец согласен, происходит вот что. Бюджетнику выписывают документы на отгрузку товара, которого на складе пока нет. После того как деньги поступили, покупают на них необходимую продукцию. В сопроводительных документах попросят проставить более раннюю дату, чем была указана в счете-фактуре и накладной для бюджетника. Таким образом, по бумагам получается правильная последовательность операций: сначала покупка, потом продажа. И можно оприходовать товар у себя на складе до его отгрузки, убрав тем самым кредитовое сальдо со счета 41.

    Если же партнер на такую аферу не идет, привлекают дополнительные силы в лице фирм-«помоек», профессионально занимающихся обналичкой денег. В этом случае действуют так. Изготовив документы на отгрузку для бюджетника, в фирме-«помойке» оформляют виртуальную покупку этого товара более ранней датой. Тем самым упорядочивают складскую бухгалтерию: есть приход, есть расход. Сальдо нулевое – и это соответствует действительности.

    Потом, получив от бюджетника на расчетный счет деньги, покупают товар у своего реального поставщика и отвозят его по назначению. Теперь по документам получается, что на складе продукция есть, но на самом деле в наличии ее нет. Она уже доставлена в бюджетную организацию. Чтобы убрать такое несоответствие, оформляют виртуальную продажу. Для этого опять обращаются на «помойку» с предложением купить у фирмы несуществующий товар.

    Стоимость услуг фирм-«помоек» колеблется от 2 до 5 процентов суммы виртуальной сделки и зависит от статуса банка, при котором такая фирма работает.

    Экстрим

    Самые отчаянные бухгалтеры практикуют такой вариант расчетов с бюджетными организациями. Они выставляют бюджетнику счет-фактуру, но у себя его не проводят. Потом, когда деньги поступают, они оформляют отгрузку по всем правилам, но легальные документы покупателю не выдают. А чтобы липовый счет-фактура, выписанный более ранней датой, в бухгалтерии фирмы не засветился, бюджетного бухгалтера просят в платежке его реквизиты не забивать.

    Расчет здесь сделан на то, что встречную проверку в бюджетной организации налоговая инспекция проводить не будет. У бюджетников свои надзиратели – контрольно-ревизионные управления. А так как между собой ведомства-ревизоры взаимодействуют вяло, выяснить нестыковку сложно.

    Однако способ этот очень зыбкий. С недавнего времени надеяться на то, что встречная проверка не состоится, не приходится. Дело в том, что в июне была организована федеральная служба финансово-бюджетного надзора, которая придет на смену контрольно-ревизионным управлениям. И в отличие от КРУ новая служба уполномочена проводить встречные проверки в коммерческих организациях, если они заключали сделки с бюджетниками (п. 5.14.2 Положения о федеральной службе финансово-бюджетного надзора, утвержденного постановлением Правительства от 15 июня 2004 г. № 278).

    Будьте законопослушны

    Если разовые сделки не входят в ваши планы и вы хотите работать с бюджетной организацией постоянно, тогда вам лучше всего поступить так. Вместо нескольких договоров на небольшие суммы заключите один, но на крупную партию. Укажите в договоре условие, что товар вы будете отгружать мелкими партиями в течение года.

    Таким образом, законные 30 процентов аванса от такого договора составят внушительную сумму. На эти деньги вы сможете закупить продукцию, необходимую для первых поставок.

    Остальная сумма, причитающаяся вам по договору, будет поступать на расчетный счет постепенно. Каждый раз по мере получения от вас товара бюджетная организация зачтет часть перечисленного ранее аванса и выплатит оставшиеся 70 процентов стоимости партии. И так для каждой небольшой поставки.

    Такой порядок расчетов предполагает, что фирма бюджетные деньги получает регулярно в течение всего времени действия договора. Это позволяет ей иметь достаточно оборотных средств, не прибегая к полулегальным приемам.

    По закону госпредприятия могут платить поставщику только 30-процентный аванс. Проблему решит «виртуальная» отгрузка

    Превратить аванс бюджетника в оплату по факту можно с помощью фирмы-«помойки». Это обойдется в 2–5 процентов от суммы сделки

    Людмила ЗЕЛЕНКОВА

    Материал предоставлен журналом «Расчёт», №11 2004 г.
[свернуть]


Мы обычно оформляли документы, что отгружено и получали 100% предоплату..., но на это идут те с кем работал ранее.

Зы Не знаю как с крупными гос.заказами а на местном уровне, бывают ещё и откатные. Если "всех" устраивают "условия" то тендер - фикция.
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Z300 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
qingskibgaq (01.03.2013)
Старый 24.05.2010, 10:32   #2
Alex 77
VIP
 
Аватар для Alex 77
 
Регистрация: 22.01.2010
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 489
Сказал(а) спасибо: 3,738
Поблагодарили 1,617 раз(а) в 335 сообщениях
Вес репутации: 546
Alex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Z300 Посмотреть сообщение
Если "всех" устраивают "условия" то тендер - фикция.
Я, блин, один раз на такую "фикцию" нарвался. И человек - хороший знакомый и тендер лихо выиграл. И предоплатой в 25% особо не грузился. Начал стахановскими темпами делать мебеля. Человек мой выступал гарантом, не первый раз работали... А пока делал у них в конторе резко поменяли начальника. Новый был не в курсе, не такой лояльный и начал требовать точного выполнения каждого пункта договора. Причем контролировал лично. Жизнь как-то неожиданно потеряла радужный цвет. Мы то договор заключали, особо не парились, знакомый обещал, что это для отчета наверх, работать будем согласно устным договоренностям. В общем хл****ули.. А потом, выслушав про тяжелые времена и дефецит бюджета, ещё и денег лишних четыре месяца ждали. А знакомец разводил руками и оправдывался, что от него уже ничего не зависит. Однако денег взял, не постеснялся.
Alex 77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
qingskibgaq (01.03.2013)
Старый 24.05.2010, 10:43   #3
Pankrat2
Гость
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 1,796
Сказал(а) спасибо: 6,885
Поблагодарили 10,511 раз(а) в 1,766 сообщениях
Вес репутации: 0
Pankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Z300 Посмотреть сообщение
Мы обычно оформляли документы, что отгружено и получали 100% предоплату..., но на это идут те с кем работал ранее.

Зы Не знаю как с крупными гос.заказами а на местном уровне, бывают ещё и откатные. Если "всех" устраивают "условия" то тендер - фикция.
По закону, казначейство переводит деньги, только за уже полученный товар. Но в нашем регионе, на такую форму оплаты, никого не загонишь. Поэтому договор и акт приёма-передачи, подписываются одновременно, до начала работ. И сразу составляется письмо - о том, что мебель взята на доработку (это для КРУ). Мне переводят 100% денег, и я спокойно работаю (перевести только часть, госструктура не может, закон не позволяет делать предоплаты). А выиграв тендер раз, повторные уже не проводятся, то есть любая следующая меблировка - Ваша.
Pankrat2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
qingskibgaq (01.03.2013), Tableron (22.11.2012)
Старый 24.05.2010, 10:55   #4
Z300
VIP
 
Аватар для Z300
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6168
Z300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pankrat2 Посмотреть сообщение
А выиграв тендер раз, повторные уже не проводятся, то есть любая следующая меблировка - Ваша.
Не понятно... Есть определенный лот, допустим 100 офисных столов... какая последующая меблировка?.
зы Может имеешь ввиду рамочные договоры (когда выбирают оф. поставщиков) то же такие тендеры проводятся.
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Z300 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
qingskibgaq (01.03.2013)
Старый 24.05.2010, 11:06   #5
Pankrat2
Гость
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 1,796
Сказал(а) спасибо: 6,885
Поблагодарили 10,511 раз(а) в 1,766 сообщениях
Вес репутации: 0
Pankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Z300 Посмотреть сообщение
Не понятно... Есть определенный лот, допустим 100 офисных столов... какая последующая меблировка?.
Горисполком провёл тендер на 100 офисных столов, я выиграл, через год им понадобилось 100 офисных шкафов. Тендер уже не проводят, а просто заказывают у меня. Для заказа у другого, нужен повторный тендер, а им с постоянными "конкурсными отборами" тоже возиться не хочется. Вот и выходит, выиграв раз, меблируешь всё время.
Pankrat2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
qingskibgaq (01.03.2013), Tableron (22.11.2012)
Старый 24.05.2010, 11:12   #6
Z300
VIP
 
Аватар для Z300
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6168
Z300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспорима
По умолчанию

У нас это законодательно только через тендер, хоть каждый месяц. Потом, в лоте чётко указываются условия.
Через год может всё сильно поменяться и цены...
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Z300 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2010, 11:17   #7
manemeb
VIP
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Россия г.Пенза
Сообщений: 945
Сказал(а) спасибо: 3,218
Поблагодарили 3,036 раз(а) в 550 сообщениях
Вес репутации: 872
manemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pankrat2 Посмотреть сообщение
Тендер уже не проводят, а просто заказывают у меня.
По Российским законодательствам этого сделать нельзя. Существует закон регламентирующий порядок проведения аукциона. Без аукциона проходят заказы на сумму не более ста тысяч за квартал.
manemeb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Tableron (22.11.2012)
Старый 19.07.2010, 17:57   #8
Netsweet
Новичок
 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Netsweet пока не определено
По умолчанию

если нет своего человека, то никакие посредники гарантией не будут, скорее всего они получат аванс за свои услуги и тендер вы благополучно проиграете, а если и выиграете то не благодаря им, а деньги возьмут. Тендер - вещь хорошая для кризиса, можно было попробовать демпинговать и работать без прибыли, на зарплату и материалы хватало, так чтобы людей не потерять, но при условии что была оборотка.
Netsweet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
qingskibgaq (01.03.2013)
Старый 12.01.2012, 01:42   #9
Феликс Юрьевич
Местный
 
Аватар для Феликс Юрьевич
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 109
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 214 раз(а) в 51 сообщениях
Вес репутации: 204
Феликс Юрьевич - весьма и весьма положительная личностьФеликс Юрьевич - весьма и весьма положительная личностьФеликс Юрьевич - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

Всем доброго времени суток.
Я хочу попробовать себя в тендерах и у меня есть несколько вопросов по поводу специфики которую может сказать человек лишь участвующий лично и участвующий успешно (в интернете об этом не пишут). Буду рад если мне кто нибудь напишет в личку или на мыло (dfsa12345@yandex.ru), да и наверно администрация форума будет не в восторге от поднятия подобных тем.
Феликс Юрьевич вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
qingskibgaq (01.03.2013)
Старый 20.06.2012, 00:18   #10
Delmir
Новичок
 
Аватар для Delmir
 
Регистрация: 19.06.2012
Адрес: Kazan
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Delmir на пути к лучшему
По умолчанию

К 2013 году федеральный 94 закон претерпит измнения по инициативе ФАС и МЭР. Ктировки до 100 тыс планируют отменить. И так же хотят покончить с отсеиванием на 1 этапе торгов. Вввести диапазоны параметров, а не как сейчас на 0,05 мм столешница короче - отсев)) Вот ссылка на статью о предстоящих изменениях: http://www.i-tenders.ru/index.php?viewarticle=3044

Добавлено через 7 минут
Был и такой опыт. Выиграл тендер на поставку мебели для одного учреждения. А проигравшая фирма конкурент - под крышей чиновника из федеральной силовой структуры. Пригласили "в гости на чай" комнату для допросов, и айда тонко намекать на толстые обстоятельства. Пришлось послать подальше и обратиться в управление собствственной безопасности, только не республиканскую, а сразу головную, в первопрестольную. Результат не заставил себя долго ждать. Были слюни, сопли)). А мебель все-таки поставил.
Delmir вне форума   Ответить с цитированием Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
FABRE (20.06.2012), qingskibgaq (01.03.2013), sanyas (20.06.2012), Tableron (23.11.2012), Uncle (20.06.2012)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес > Производство мебели по индивидуальным проектам


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Открытые тендеры на поставку и изготовление мебели и участие в них! maxcimus ПЕСОЧНИЦА) Раздел для новых участников форума 5 02.02.2013 15:53


Текущее время: 18:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика