|
|
|
|
|
17.09.2012, 16:51
|
#1
|
VIP
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 1,708
Сказал(а) спасибо: 13,063
Поблагодарили 4,402 раз(а) в 1,326 сообщениях
Вес репутации: 1294
|
не хотелось бы быть необоснованым..НО. Вопрос к топик стартеру, какой объём производства обслуживает это коллектив из 10(!) конструкторов?Сколько рабочих на одного менеджера? Сколько кухонь/шкафов/горок в день уходит на гора?
Мебель, хоть и на заказ, штука весьма типовая,ПОВТОРЯЮЩАЯСЯ, неужели нельзя при таких объемах максимально стандартизировать модели, это снизит ошибки ещё на стадии приёма заказов в салонах.
Далее, мебель проектировали и изготавливали давно, задолго до выхода Базис-мебельщика
Я это к тому, что многие изобретения цивилизации,призваные облегчить жизнь, на самом деле её усложняют. Много лишних движений на пути заказчик-мебель, опытный рабочий и так знает, как сверлить/кромить кухонную стоевую. Я думаю полный электронный документооборот имеет смысл на полностью автоматизированных линиях,а к людям надо по-человечески ))
Спуститесь в цех, найдите толкового рабочего, который сможет на бумажке модель деталировать и потом собрать-вот это конструктор. Обязательно должен быть опыт практики у конструктора, а умение обращатся с ПО-вторично.
Короче-меньше бюрократии-выше КПД всего коллектива.
А невнимательность для человека,основная работа которого точность в цифрах-признак профнепригодности
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
17.09.2012, 22:29
|
#2
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5414
|
Цитата:
Сообщение от zzerg
какой объём производства обслуживает это коллектив из 10(!) конструкторов?Сколько рабочих на одного менеджера? Сколько кухонь/шкафов/горок в день уходит на гора?
|
С Вашего позволения, пока не появился автор топика. Если и ошибусь, то ненамного.
Несколько десятков шкафов-купе в день. Не самое маленькое предприятие.
Цитата:
опытный рабочий и так знает, как сверлить/кромить кухонную стоевую.
|
Там сверлят станки с ЧПУ - они еще лучше знают, как сверлить.
Цитата:
Спуститесь в цех, найдите толкового рабочего, который сможет на бумажке модель деталировать и потом собрать-вот это конструктор.
|
К сожалению, это еще далеко не конструктор. К сожалению.
|
|
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
02.11.2012, 19:56
|
#3
|
Местный
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Семикаракорск
Сообщений: 1,003
Сказал(а) спасибо: 2,638
Поблагодарили 1,967 раз(а) в 572 сообщениях
Вес репутации: 753
|
Цитата:
Сообщение от zzerg
какой объём производства обслуживает это коллектив из 10(!) конструкторов?Сколько рабочих на одного менеджера? Сколько кухонь/шкафов/горок в день уходит на гора?
|
Порядка 40 заказов в день.
Цитата:
Сообщение от zzerg
неужели нельзя при таких объемах максимально стандартизировать модели
|
Если бы были только шкафы возможно и стоило бы задуматься над стандартизацией, собственно у нас есть определенный модельный ряд, но к сожалению львиная доля заказов это встройки да такие... уже как правило наши клиенты это люди которых из других контор послали или заломили цену за плод их эротической фантазии
Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Мы работали так: один делает выезд/собеседование, второй - моделирование/картинку, третий (после предоплаты) - только чертежи и КТД в цех. В принципе, можно какие-то этапы и объединить - тогда денег будет больше.
|
Это похоже на разделение труда (обязанностей) в целом в компании, у нас тоже есть несколько человек которые делают замеры, после конструкторы технологи моделируют, чертежи делаются практически сами, сейчас осталась , в связи с переходом на станки с чпу, необходимость делать чертежи только на детали сложной формы, да и эти много времени не занимают.
Так что не приходит в голову как можно разделить труд технологов, самое сложное это сделать модель, остальное дело 15-20 минут.
Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Шприц
Касаемо первоначального поста - я бы между технологами и цехом поставил ещё человека, занимающегося проверкой чертежей
|
Интересно как это должно выглядеть, и что именно можно проверить в чертежах на индивидуальную мебель? если технолог ошибся с размером всего изделия в целом, так это можно узнать только сравнив с первоначальным эскизом и замером, при этом чертежи на отдельные детали как таковые будут правильные.
__________________
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел.
|
|
|
18.09.2012, 00:23
|
#4
|
VIP
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 1,708
Сказал(а) спасибо: 13,063
Поблагодарили 4,402 раз(а) в 1,326 сообщениях
Вес репутации: 1294
|
DTioutiou, снимаю шляпу. Думается, что озвученная проблема это не проблема отдельного КБ, это издержки всеобщей глобализации и разделения труда.
Нет обратной связи, человек который только сидит за компьютером забывает о том что он ДЕЛАЕТ мебель. Распиловщик внимателен на рабочем месте,ибо он рискует остаться без пальцев. А конструктор воспринимает свою ошибку как 'переделал-сохранил'. А потом спутники в океан падают.
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
18.09.2012, 00:48
|
#5
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5414
|
Цитата:
Сообщение от zzerg
DTioutiou, снимаю шляпу. Думается, что озвученная проблема это не проблема отдельного КБ, это издержки всеобщей глобализации и разделения труда.
|
Как мне кажется, именно продуманного разделения труда на описываемом предприятии и не хватает. Могу ошибаться, конечно, но вот так мерещится...
Цитата:
Нет обратной связи, человек который только сидит за компьютером забывает о том что он ДЕЛАЕТ мебель.
|
С одной стороны, Вы правы - разделение труда, в некотором смысле, "вынимает душу" из процесса, а с другой - именно оно приносит производству экономическую эффективность. ДЕНЬГИ.
Цитата:
Распиловщик внимателен на рабочем месте,ибо он рискует остаться без пальцев.
|
К слову говоря, на современных раскроечных центрах нужно еще постараться, чтобы остаться без пальцев. Ну разве что по пальцам молотком себе долбить?
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
19.09.2012, 17:23
|
#6
|
Новичок
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Вес репутации: 0
|
Касаемо первоначального поста - я бы между технологами и цехом поставил ещё человека, занимающегося проверкой чертежей. Может ещё какие варианты есть?
|
|
|
19.09.2012, 23:07
|
#7
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5414
|
Цитата:
Сообщение от Шприц
Касаемо первоначального поста - я бы между технологами и цехом поставил ещё человека, занимающегося проверкой чертежей.
|
Этот человек - начальник КТО. Более того, он проверяет не только выходную, но и входную документацию. Начальник КТО:
- Лично принимает задания, приходящие в отдел.
- Лично вникает во все особенности и тонкости. В случае недостоверной, противоречивой или отсутствуещей информации в задании - он имеет право и обязанность НЕ принять задание, отправив его обратно на уточнение. Естественно, составив и приложив полный список "непоняток".
- Лично распределяет принятые задания между своими бойцами и от бойца к бойцу.
- Лично контролирует все этапы проработки задания (поскольку он в курсе всех тонкостей каждого задания). Включая и последний этап - КТД в цех.
- И лично за все это отвечает.
А отдельного контролера не нужно, когда есть начальник.
|
|
|
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
03.11.2012, 11:48
|
#8
|
Местный
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 189
Сказал(а) спасибо: 157
Поблагодарили 238 раз(а) в 94 сообщениях
Вес репутации: 231
|
Цитата:
Сообщение от Сергей Валерьевич
Интересно как это должно выглядеть, и что именно можно проверить в чертежах на индивидуальную мебель? если технолог ошибся с размером всего изделия в целом, так это можно узнать только сравнив с первоначальным эскизом и замером, при этом чертежи на отдельные детали как таковые будут правильные.
|
Необходимо работать в мебельной конструкторской программе. В этом случае начальник отдела проверяет не чертежи, а модель в целом (программа сформирует чертежи без ошибок). Естественно имея при этом на руках замер и эскиз. Обычно алгоритм проверки следующий: габариты, материалы, направление текстуры, кромка, пазы, крепеж, системы выдвижения, реализация конструкторских решений (решений, принятых при передаче и обсуждении проекта начальником отдела и конструктором, который будет проектировать заказ). Если отдел еще и формирует смету на закуп (либо предоставляет информацию для формирования потребностей), то начальник отдела проверяет данную смету (спецификацию).
Когда отдел большой, то некоторые конструктора (из числа самых опытных, минимум ошибающихся и максимум ответственных) получают повышение до главного конструктора. Вместе с повышением зарплаты они получают ряд обязанностей, которые выше были приведены как обязанности начальника отдела. Начальник же отдела начинает контролировать лишь работу главных конструкторов.
В индивидуалке это работает. Личный опыт.
В дополнение к обязанностям начальника отдела, указанных DTioutiou, нередко ложатся: подготовка кадров, дисциплина, формирование вунтрифирменных стандартов, проведение обучающих мероприятий, анализ деятельности отдела с разбором полетов, подготовка методических пособий для продавцов/дилеров и т.д.
|
|
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
02.11.2012, 21:26
|
#9
|
Местный
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 1,615
Сказал(а) спасибо: 11,834
Поблагодарили 9,536 раз(а) в 1,526 сообщениях
Вес репутации: 2236
|
Цитата:
Сообщение от Сергей Валерьевич
Большинство ошибок от невнимательности, ума не приложу как человека заставить быть внимательнее...
|
Сергей Валерьевич, Вы делали анализ косяков?
Если да, то в чём они у вас выражаются? Приведите примеры.
Как часто встречаются косяки в среднем (в косяках/человеко*месяц).
Какой опыт работы у конструкторов-технологов (до года -%, год-три - %, более 3-х лет -% )
Из каких источников поступает входящая документация в КТО? Какова квалификация заказчиков и её процентное распределение ("Эротические фантазёры" - заказчики понятия не имеющие, что металлический шар нельзя поставить на нитку - %, дизайнеры мебельных салонов, уже имеющие кое-какие понятия, но фантазёры ёщё те -%, дилеры, работающие по вашему стандартному каталогу, но норовящие его обогатить ещё 888-ю страницами - % и т.д.)
Остался неотвеченным ранее поставленный вопрос о количестве работающих в производстве. Кроме этого интересно какие подразделения, (перечислите: отдел снабжения, бухгалтерия, раскрой, постформирование, покраска, кромкооблицовка, присадка, сборка, монтаж и т.д.) получают у вас выходящую от КТО.
Имеются ли у вас стандарты предприятия на входящую и исходящую документацию?
Имеются ли у вас нормы времени на разработку КТД? Дифференцирована ли оплата конструкторов-технологов в зависимости от сложности изделия. И вообще поподробнее о системе оплаты.
Есть ли у Вас входящий и исходящий контроль КТД? Если да, то каким образом он осуществляется?
В каких условиях работают конструктора-технологи. Режим работы, оборудование рабочего места, (освещение, отопление, кондиционирование, шумоизоляция и т.д.) Если можно поподробнее.
Возможно смогу дать Вам некоторые (полезные?) советы, если получу ответы на вышеприведенные вопросы. Так же возможно потребуются уточнения (ещё вопросы).
|
|
|
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
03.11.2012, 16:41
|
#10
|
Местный
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Семикаракорск
Сообщений: 1,003
Сказал(а) спасибо: 2,638
Поблагодарили 1,967 раз(а) в 572 сообщениях
Вес репутации: 753
|
Цитата:
Сообщение от AndrewP
Вы делали анализ косяков?
Если да, то в чём они у вас выражаются? Приведите примеры
|
Анализ не делал. Ошибки разные глупые - перепутал цвет, цвет кромки в разноцветном изделии, сделал меньше или больше полок чем на эскизе...
Цитата:
Сообщение от AndrewP
Какой опыт работы у конструкторов-технологов (до года -%, год-три - %, более 3-х лет -% )
|
до года 25% , год - три 33%, более 3-х 42% (конкретно у меня чуть больше 3-х опыт , работать по специальности начал с последнего курса института)
Цитата:
Сообщение от AndrewP
Из каких источников поступает входящая документация в КТО?
|
Торговый дом, дилеры, офис менеджеры (иногда)
Цитата:
Сообщение от AndrewP
Какова квалификация заказчиков и её процентное распределение ("Эротические фантазёры" - заказчики понятия не имеющие, что металлический шар нельзя поставить на нитку - %, дизайнеры мебельных салонов, уже имеющие кое-какие понятия, но фантазёры ёщё те -%, дилеры, работающие по вашему стандартному каталогу, но норовящие его обогатить ещё 888-ю страницами - % и т.д.)
|
сложно сказать, не задавался целью делать подобный анализ, если честно даже не представляю как это сделать, звонить и общаться с каждым заказчиком лично?
Цитата:
Сообщение от AndrewP
вопрос о количестве работающих в производстве. Кроме этого интересно какие подразделения, (перечислите: отдел снабжения, бухгалтерия, раскрой, постформирование, покраска, кромкооблицовка, присадка, сборка, монтаж и т.д.) получают у вас выходящую от КТО.
|
Документация от технолога поступает следующим подразделениям:
- снабжение 1чел. (спецификации на материалы и фурнитуру через 1С, заявки на заказные позиции (пескоструй, декоративные панели...))
- склад материалов 1 чел. (карты раскроя)
-раскрой 2 бригады по 2 чел. (карты раскроя, пока в бумажном виде)
-кромкооблицовка 2 чел. (спецификацию деталей, и чертежи на детали не прямоугольной формы)
- присадка 2 бригады по 2 чел.( те же документы что и кромка облицовка + УП для чпу через сервак)
- сборка фасадов 2 бригады по 2чел. ( общий чертеж фасадов + спецификация на комплектующие)
-упаковка (хз) чел. ( спецификация деталей)
-склад фурнитуры 1 чел ( те же документы что и снабжение через 1с)
-сборщики (установщики) (схема сборки и спецификация на детали)
Цитата:
Сообщение от AndrewP
Имеются ли у вас стандарты предприятия на входящую и исходящую документацию?
|
нет. все течет все меняется постоянно.
Цитата:
Сообщение от AndrewP
Имеются ли у вас нормы времени на разработку КТД? Дифференцирована ли оплата конструкторов-технологов в зависимости от сложности изделия. И вообще поподробнее о системе оплаты.
|
технолог должен обрабатывать не мене 3 заказов в день.
оплата труда от сложности ни как не зависит и равна 1.5% от производственной стоимости заказа + оклад в зависимости выслуги лет в данной компании + гибкая система бонусов (премии за перевыполнение плана , за работу сверхурочно). На днях с товарищем прикинули оказалось что за ежедневную задержку на работе на 3 часа и работу по выходным ( примерно 25 часов в неделю) заказов обработано больше чем за 5 дневную рабочую неделю.
Цитата:
Сообщение от AndrewP
Есть ли у Вас входящий и исходящий контроль КТД? Если да, то каким образом он осуществляется?
|
есть , этот контроль осуществляет специально нанятый человек, но так как я уже ответил выше что никаких стандартов на входящую документацию нет то и результатов контроль хороших не дает, контроль сводится к тому что бы в договоре не было противоречий (спецификация и эскиз)
Цитата:
Сообщение от AndrewP
В каких условиях работают конструктора-технологи. Режим работы, оборудование рабочего места, (освещение, отопление, кондиционирование, шумоизоляция и т.д.) Если можно поподробнее.
|
в целом условия нормальные, кондея нет, но в этом году в Питере лета не было , так что условия нормальные на мой взгляд.
В общем опыта мне не хватает что бы это все разгрести, и если данной информации достаточно буду признателен за советы.
Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Pershin Aleks
Необходимо работать в мебельной конструкторской программе. В этом случае начальник отдела проверяет не чертежи, а модель в целом (программа сформирует чертежи без ошибок). Естественно имея при этом на руках замер и эскиз. Обычно алгоритм проверки следующий: габариты, материалы, направление текстуры, кромка, пазы, крепеж, системы выдвижения, реализация конструкторских решений (решений, принятых при передаче и обсуждении проекта начальником отдела и конструктором, который будет проектировать заказ). Если отдел еще и формирует смету на закуп (либо предоставляет информацию для формирования потребностей), то начальник отдела проверяет данную смету (спецификацию).
|
Я так и делаю , проверяю модели за новичками, но и опытные технологи не застрахованы от ошибок, плюс ко всему в связи со спецификой нашей фирмы а так же касаемо закупки материалов ,хотя мы и работаем в БМ8 не получается добиться того что бы смета составлялась полностью автоматически , все равно приходится лезть туда руками и что то исправлять и добавлять. Следовательно к каждому технологу по каждому заказу надо подходить 2 раза , сначала когда он сделает модель , а после когда сделает смету.
__________________
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел.
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 15:08. Часовой пояс GMT +3.
|