Базис. BCad. Обзор и сравнение возможностей и приемов работы

[Brakonyer]

С картинками я большой любитель поковыряться, тем более, что bCAD предоставляет для этих целей довольно значительный набор средств. По этому добавлю чуть от себя.

Начну с петли, которую выложил на миниатюре. Её я рисовал полностью инструментами bCAD: возможности импорта элементов из сторонних программ я так и не освоил. И здесь, в отличие от "Базис", "вес" элемента зависит не от визуализации материала, а от подробности прорисовки, то есть - от количества полигонов - составляющих плоскостей. А это количество напрямую зависит от подробности каркаса. Эту петлю я рисовал когда-то, давно, и "вес" её блока в банке я-бы охарактеризовал так: мягко говоря, неадекватно тяжёлая. При чём, именно из-за подробности прорисовки. Что-же касается внешнего вида поверхности, то на этом, я считаю, стоит остановиться подробнее. В bCAD имеется два метода для указания свойств материала. Один метод задаёт свойства поверхностей построенных инструментами 3D-моделирования. Материалы этих поверхностей в банк не заносятся, определённых наименований не имеют, а их параметры сохраняются в проекте вместе с поверхностями. Для того, чтобы задать новой поверхности такое-же параметры, как у уже существующей, имеется две кнопки: "запомнить материал" и "назначить материал". Думаю: их функционал не требует подробного объяснения. Сама-же поверхность позволяет задавать ей немало свойств. Указывается цвет материала, свойства поверхности, указанные в одном из предыдущих постов "Oscar". Кроме того, на эту поверхность можно наложить текстуру из файла *.bmp, *.jpg, *.gif и др. одним из четырёх методов наложения: планарное, цилиндрическое, сферическое наложения и наложение "по поверхности". Текстуру можно сдвигать, поворачивать вокруг любой из трёх осей координат (или вокруг всех трёх) и масштабировать. Кроме того, накладывается карта отражения и карта рельефа. Второй метод указания свойств применяется для материалов из банка данных: плитные материалы, материалы профилей, кромок и "угла салона". От первого метода, этот отличается тем, что имеет определённый для каждого типа материала метод наложения текстуры: планарный для плитных материалов и "салона" и по поверхности для кромок и профилей. Эти параметры записываются в банк в виде списка стилей визуализации, любой стиль из этого списка может быть применён к неограниченному количеству материалов. Ну и ещё два свойства, о которых, так-же говорил "Oskar". Первое - включение или выключение возможности поверхности отбрасывать тени. Второе - совмещение цвета и текстуры. О нём подробнее: любому материалу можно указать его цвет, а так-же, наложить на него текстуру. Степень совмещения цвета и текстуры обозначает интенсивность альфа-канала прозрачности текстуры. Если установлено на 100%,- текстура не прозрачна и цвета не видно вообще, установка на 0% обозначает полностью прозрачную текстуру, которую не будет видно на визуализации; к стати, очень полезное свойство для задания рельефа однотонных материалов. Карта текстуры настраивается легче, чем карта рельефа, настроив карту текстуры, можно наложить на материал рельеф, установить его параметры одним выключателем: "синхронно с текстурой" и сделать текстуру полностью прозрачной. Очень эффектные визуализации получаются.

Что-же до создания изображений, для этого имеется раздел программы, называемый "студия". В этом разделе создаются объекты "камера" - описывают определённые виды на модель. Камера может быть статичной, либо подвижной (для создания анимаций). Двигаться может либо сама камера - облёт объекта; либо её "прицел" - круговой обзор с одной позиции. Пути перемещения трёхмерны и создаются из наборов линий, дуг окружностей и эллипсов и других геометрических фигур. Так-же имеется два типа источников света: точечный - лампа и направленный - прожектор. Для ламп можно задать цвет и интенсивность освещения, а для прожекторов, кроме этого, направление и углы освещения и ослабления. Так-же, для обоих типов источников можно задать свойство отбрасывать тени. Если тени выключены, источник светит сквозь любую поверхность со 100% прозрачностью и коэффициентом преломления - 1. И последнее: есть четыре варианта создания тонированного изображения. Первый, какой-то примитивный, никогда им не пользовался и даже не помню названия, далее идут методы: гуро, фонга и трассировки лучей. Последний самый продвинутый: даёт тени реальной формы (в методе фонга, они прямоугольные), а так-же реальные отражения окружающих объектов (для зеркальных поверхностей нет необходимости накладывать карту отражения). УФ! Вроде ни чего не забыл...

[Uncle]

Сообщение от Brakonyer

И здесь, в отличие от "Базис", "вес" элемента зависит не от визуализации материала, а от подробности прорисовки, то есть - от количества полигонов - составляющих плоскостей.

Точно так же и в Базисе. Скорей всего я не точно выразился или Вы меня не правильно поняли. Но от сложности формы объекта зависит и количество полигонов, линий. Соответственно, чем реалистичней ( имеется в виду схожесть с реальным объектом по форме) объект той или иной формы, тем больше у него может быть полигонов, тем, соответственно тяжелее модель.

Сообщение от Brakonyer

Вроде ни чего не забыл...

По крайней мере достаточно, для понимания того, что в этом плане у Базиса более примитивные настройки. Именно по этой причине для более-менее достаточной визуализации используем сторонние программы.

[Brakonyer]

Сообщение от Uncle

Точно так же и в Базисе. Скорей всего я не точно выразился или Вы меня не правильно поняли. Но от сложности формы объекта зависит и количество полигонов, линий. Соответственно, чем реалистичней ( имеется в виду схожесть с реальным объектом по форме) объект той или иной формы, тем больше у него может быть полигонов, тем, соответственно тяжелее модель.

Пожалуй, возникло некоторое недопонимание с моей стороны, так как Вы описывали варианты формирования внешнего вида материалов, а не методику 3D-моделирования. Я в своём утверждении опирался на это:

Сообщение от Uncle

Другой способ- можно материалам, входящим в загруженный 3D объект, назначить текстуру (цвет) через инструмент "Редактор материала". То есть, открываем боковое окно Редактора материала, в нем список всех материалов модели текущего окна программы, и любому назначаем цвет. Цвет можно назначить как по предустановленному градиенту, так и выбрать любой bmp или jpg файл.
Такой способ создания реалистичного 3D объекта имеет свой минус. Он получается несколько "тяжелым" и в зависимости от количества таких объектов на одной модели и мощности машины, модель при работе с ней может притормаживать. По этому, можно прибегнуть к собственным средствам и возможностям Базиса, и создать если не точно такой же реалистичности петлю, то близкую к ней. Но опять таки, попытки придать максимальное соответствие оригиналу неизбежно ведут к увеличению "веса" модели. По этому, перфекционистам приходится искать золотую серединку.. Такую петлю можно построить применяя любой вид материала - площадной, погонный, используя множество инструментов - создание профильного елемента любой конфигурации сечения, создание профиля любого сечения по заданной траектории, создания любых вычитаний, выямок, пазов любой конфигурации.

А в силу того обстоятельства, что я не знаком с методами построений и 3D-моделирования в "Базис",— сделал неверный вывод. Ну, не беда, ситуация прояснилась.

[Oscar]

В предыдущим двум постам. Дополнение.

1. Для анимации в bCAD может быть подвижным не только либо сама камера, либо её прицел, но и оба вместе. Это позволяет отрендерить видеоролик "прогулки" по виртуальному пространству проекта (в виде презентации или для согласования с заказчиком).

2. Вес модели в любом случае зависит от точности прорисовки. Но, вовсе не только от этого. На вес модели влияет способ её построения. В частности - использование булевых операций, таких как: вычитание, пересечение, отсечение, объединение.
Почему их - лучше меня может объяснить ув. Brakonyer.
В bCAD есть специальный набор инструментов моделирования позволяющий вообще не использовать булевы операции даже при создании довольно сложных форм. Это делает возможным выдерживать максимально удачное соотношение между реалистичностью и весом.

[BIGZOOM]

Ух ты.....
Ну неужели?
Столько лет кидались какашками друг в друга!

Господа! РЕСПЕКТ! Реально рад за оба пионерлагеря!

Скажите пожалуйста, возможна ли машинная обработка в какой из программ
для вот этого:
https://www.mdm-complect.ru/catalog/petli/64572/
Есть ли возможность создать файл для обрабатывающего центра?
Для торцевой обработки?

[Brakonyer]

Сообщение от BIGZOOM

Скажите пожалуйста, возможна ли машинная обработка в какой из программ
для вот этого:
https://www.mdm-complect.ru/catalog/petli/64572/
Есть ли возможность создать файл для обрабатывающего центра?
Для торцевой обработки?

Петля Salice Air... Великолепная фурнитура, приходилось с ней сталкиваться. Но, к сожалению, в bCAD не нашёл: как описать вырезы под эту петлю для обрабатывающего центра. Пришлось работать руками. Понимаю: одна-две пары таких петель, ещё реально врезать вручную, но, если у Вас их десяток... В общем, я со своей стороны скажу: сформировать задание для фрезерно-присадочного станка не смогу.

[BIGZOOM]

Сообщение от Brakonyer

Петля Salice Air...

Та нии батьку, нииии...
Salice перекупы. Как и Grass, так и другие.
Изготовитель - https://www.effegibrevetti.com/products/ankor-ds/

Ну да ладно. Какой итог?
Ни в бКАД, ни в Базисе присадить и передать на постпроцессор не получиться! Обе программы не поддерживают ни пятиосную, ни трёх с плюсом осную обработку.
Можно конечно меня спросить: а много кто этим пользуется?
Отвечу - да, многие. Например машинная обработка по врезке петель и замков для межкомнатных дверей.

Спрошу ещё вот про что:
- Полноценную столярную мебель (с сохранением мебельных данных на деталях) возможно делать в этих программах?
- Возможен ли каким способом вывод трёхмерного PDF?

[Brakonyer]

Сообщение от BIGZOOM

Та нии батьку, нииии...
Salice перекупы. Как и Grass, так и другие.
Изготовитель - https://www.effegibrevetti.com/products/ankor-ds/

По большому счёту, довольно сложно определить: кто действительно изготовитель, а кто перекупщик. В Украине эту фурнитуру HAFELE продаёт, при чём под брендом Salice, стоимостью $75 за комплект. А кто их делает: не скажу.

Сообщение от BIGZOOM

Ну да ладно. Какой итог?
Ни в бКАД, ни в Базисе присадить и передать на постпроцессор не получиться! Обе программы не поддерживают ни пятиосную, ни трёх с плюсом осную обработку.
Можно конечно меня спросить: а много кто этим пользуется?
Отвечу - да, многие. Например машинная обработка по врезке петель и замков для межкомнатных дверей.

Не стану вилять; со своей стороны скажу: в bCAD в торце вытянутое фрезерованное отверстие сделать не выйдет, как и передать его на ЧПУ. То что это необходимо не только для межкомнатных дверей, но и в мебели имеет немалое применение,— факт неоспоримый. Так, что первое в голову пришло: такой подвес. И такого немало.

Сообщение от BIGZOOM

Спрошу ещё вот про что:
- Полноценную столярную мебель (с сохранением мебельных данных на деталях) возможно делать в этих программах?
- Возможен ли каким способом вывод трёхмерного PDF?

Простите, но что за "зверь" — трёхмерный PDF? А по поводу полноценной столярной мебели, со всеми данными, в bCAD спроектировать подобное изделие: проблем не вижу. Если Вы, конечно-же не испытываете необходимости в токарных изделиях. Хотя, как комплектующую, со всеми вытекающими и точёную ножку стола вставить получится...

[BIGZOOM]

Сообщение от Brakonyer

По большому счёту, довольно сложно определить: кто действительно изготовитель, а кто перекупщик. В Украине эту фурнитуру HAFELE продаёт, при чём под брендом Salice, стоимостью $75 за комплект. А кто их делает: не скажу.

Абсолютно точно, изготовитель тот, кого назвал. Все остальные перекупы.

Сообщение от Brakonyer

Простите, но что за "зверь" — трёхмерный PDF? А по поводу полноценной столярной мебели, со всеми данными, в bCAD спроектировать подобное изделие: проблем не вижу. Если Вы, конечно-же не испытываете необходимости в токарных изделиях. Хотя, как комплектующую, со всеми вытекающими и точёную ножку стола вставить получится...

По поводу 3D PDF - погуглите. Тут не место для объяснений. Увидите - полюбите. Нужно для более точного представления клиентом изделия.
Вот на счёт полноценной столярки - неправда Ваша. В бКАД изначально нельзя сделать многие операции с площадным материалом. Или нет так?
Профильный материал попробуйте обработать! Врезать петли например. И получить автоматом с этого чертежи!

[Oscar]

Сообщение от BIGZOOM

Ни в бКАД, ни в Базисе присадить и передать на постпроцессор не получиться! Обе программы не поддерживают ни пятиосную, ни трёх с плюсом осную обработку.

На сколько я знаю 5и-осная обработка таких элементов как "деревянный декор" осуществляется станками под управляющими программами которые "понимают" формат STL. В bCAD есть возможность сохранить любую 3D-модель в STL.
Но, что правда - передача из программы на ЧПУ тесно завязана на технологии. По-этому не всё что можно создать например в bCAD можно воспроизвести на ЧПУ.
Во вложении пример созданных в bCAD панелей.

Сообщение от Brakonyer

Не стану вилять; со своей стороны скажу: в bCAD в торце вытянутое фрезерованное отверстие сделать не выйдет, как и передать его на ЧПУ. То что это необходимо не только для межкомнатных дверей, но и в мебели имеет немалое применение,— факт неоспоримый. Так, что первое в голову пришло: такой подвес. И такого немало.

А примеры ниже не говорят об обратном? Спорить не буду. Тут надо пригнать что "в лоб" такую задачу не решить. Однако все инструменты в её решении исключительно штатные.