Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ПРОЧИЕ ФОРУМЫ > Юридический отдел

Меню

Маркет


Юридический отдел Все юридические вопросы, связанные с организацией и ведением собственного бизнеса.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.11.2015, 11:32   #1
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5414
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кафия Посмотреть сообщение
В смете 23,2 кв м ЛДСП, а по раскрою выходит -20,2.
Выложите, пожалуйста, карту раскроя (если она делалась).
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2015, 12:06   #2
кафия
Новичок
 
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
кафия пока не определено
По умолчанию

Раскрой делался в 2012 году. Сейчас раскрой по разному делали, но больше 22 кв м не выходит. А уважаемому клиенту важен не 1 недостающий метр, а факт обсчета. Очень не хочется признавать, что при нашем использовании коэффициента расчета ЛДСП клиент обеднел на этот кусок.
кафия вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2015, 12:13   #3
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5414
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кафия Посмотреть сообщение
Раскрой делался в 2012 году. Сейчас раскрой по разному делали, но больше 22 кв м не выходит.
Карту раскроя выкладывать не хотите? Любую.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2015, 14:26   #4
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,235
Сказал(а) спасибо: 8,276
Поблагодарили 16,307 раз(а) в 4,589 сообщениях
Вес репутации: 4036
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кафия Посмотреть сообщение
важен не 1 недостающий метр, а факт обсчета.
Что говорит суд? Или он ждет оправдания с вашей стороны? Как выглядит ваша смета (та, что в руках у клиента)? Это приложение к Договору? Или просто листок?
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
kylan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2015, 17:03   #5
кафия
Новичок
 
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
кафия пока не определено
По умолчанию

Смета - это приложение к договору с подписью клиента. А суд назначит, судя по всему, еще одну экспертизу. Суть же дела кратко: клиент хотел сэкономить на установке мебели, но сам не смог установить. А потому решил не платить и рассрочку. Мы на него подали в суд, а он быстренько в ответ иск на возврат некачественной мебели. Первая экспертиза в нашу пользу: недостатки вызваны непрофес. установкой мебели Заказчиком. Он второй иск: о снижении цены из-за небольших недостатков. Вторая экспертиза (другой фирмы): почти дословно повторила- непрофес. установка. Теперь у нас новый иск: завышено кол-во материала. Как он считал трудно сказать, но там есть и наши ляпы. А бремя доказательства, что мы не хотели его обобрать лежит на нас. То , что советует LOfD единственный, на мой взгляд выход.

Но как выглядит внутренний стандарт предприятия? У нас был приказ с коэф. по видам материала на технол. отходы. Но хотелось бы не промахнуться и иметь оправдывающие бумажки на все случаи. Бумаги закупили много- не жалко для хорошего клиента. Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении нашей проблемы.

Последний раз редактировалось кафия; 17.11.2015 в 17:22. Причина: уточнение
кафия вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2015, 20:41   #6
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,235
Сказал(а) спасибо: 8,276
Поблагодарили 16,307 раз(а) в 4,589 сообщениях
Вес репутации: 4036
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кафия Посмотреть сообщение
Но как выглядит внутренний стандарт предприятия?
Это набор инструкций. В них описано как работает дизайнер, конструктор, сборщик ... Кто за что отвечает и кто за этим следит. Каким макаром перемещаются материалы по производству. на каком оборудовании что именно делается и как делается. Как выглядит и что содержит конструкторская документация. Какие максимальные размеры заготовок и на каком оборудовании возможно обработать. Какие соединения в каких случаях используются. В общем все, все, все. Если чего то окажется, что не хватает- дописывается на этот случай инструкция. В общем это такой документ, который не обязательно знать весь наизусть (да и не возможно), но который, взяв в руки любой сотрудник вашей фирмы, найдет в нем инструкции именно для своей выполняемой работы. Это труд не пяти минут. И вы не найдете готового решения. Его нужно писать и затачивать под себя. В вашем случае, необходимо еще прописать там "старую технологию 2012 года" в которой раскрой делался таким образом, что для получения приемлемого качества деталей раскрой делался, например, сперва черновой, с припуском 100мм на сторону, а уж потом доводился на другом оборудовании (например на ЧПУ, который и формировал правильную геометрию деталей, заодно присаживая отверстия, чем и достигалась наилучшая точность готовых деталей).
Можно просто написать инструкцию для просчета заказа, в которой заложен коэфф. на листовые материалы, например 1,2. И обоснование - возможный брак плиты, подбор текстуры, форс мажор .... .
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
kylan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
кафия (18.11.2015)
Старый 18.11.2015, 09:54   #7
кафия
Новичок
 
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
кафия пока не определено
По умолчанию

Уважаемый Kylan! Спасибо. Внимательно изучаю ЕСТД и начинаю марать бумагу.
кафия вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2015, 14:47   #8
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,235
Сказал(а) спасибо: 8,276
Поблагодарили 16,307 раз(а) в 4,589 сообщениях
Вес репутации: 4036
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кафия Посмотреть сообщение
и начинаю марать бумагу
Вот вам для примера- Стандарты мебельных конструктивов. Это типа инструкция для конструктора предприятия. Заточите под себя, допишите нужное. Скачивал с открытого доступа, уже не помню от куда.
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.

Последний раз редактировалось kylan; 18.11.2015 в 18:35.
kylan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2015, 21:46   #9
sborchik
Гость
 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 7,920
Сказал(а) спасибо: 12,152
Поблагодарили 20,947 раз(а) в 5,926 сообщениях
Вес репутации: 0
sborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кафия Посмотреть сообщение
У нас был приказ с коэф. по видам материала на технол. отходы.
Думаю, этого достаточно.
sborchik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
кафия (18.11.2015)
Старый 17.11.2015, 16:11   #10
L0fD
Местный
 
Аватар для L0fD
 
Регистрация: 13.11.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 343
Сказал(а) спасибо: 407
Поблагодарили 850 раз(а) в 221 сообщениях
Вес репутации: 369
L0fD - просто великолепная личностьL0fD - просто великолепная личностьL0fD - просто великолепная личностьL0fD - просто великолепная личностьL0fD - просто великолепная личностьL0fD - просто великолепная личностьL0fD - просто великолепная личность
По умолчанию

Хм.. как дети право, прям клешнями каждый аргумент и факт тянуть надо... в чем конкретно вас обвиняет клиент в мошенничестве? вы обманным путем завладели его деньгами? скиньте договор, замажьте конф данные (номера счетов, фамилии, явки, ставки, адреса) что вы по крупицам выдаете инфу, люди вам помочь хотят, а с вас как с гуся вода информации. чтоб ситуевину всю понять чего хочет клиент, чего ему дали вы, чего емму не понравилось...

а по сути... ну чтожэ раз Ваш клиент решил "сыграть нечестно" то и у Вас я думаю есть такое моральное право.
Только сдается мне придется много документов плодить. Исходя из всего, о чем я в курсе, я бы сделал так:
Создал документ - внутренний стандарт предприятия, в котором указал бы нормы расхода да пускай даже по ГОСТУ табл.7 указанному выше.
Опишите что может являться причиной брака материала, ну в общем по уму надо все описать в этом стандарте. Дальше программа минимум акт по браку готовой детали, конструкторская документация с припусками на опиливание каждой детали, да у вас там еще 5 кубометров выйдет за которые клиент не заплатил...
__________________
Mess with the Best, Die like the REST!
L0fD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sborchik (17.11.2015), кафия (17.11.2015)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ПРОЧИЕ ФОРУМЫ > Юридический отдел


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помощь и консультация мебельщиков mace Правовой вопрос. Вопросы ценообразования. 5 12.09.2013 13:56


Текущее время: 19:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика