Скрытый текст

**FABRE** · 18.05.2020, 21:13

Цитата:

Сообщение от Uncle

Я не эксперт и сделать заключение правильно ты понимаешь или нет - не могу. Я могу лишь сказать что у меня иное мнение - если он даже ни одной детальки сам не изготовит, но из готовых соберёт номенклатурную единицу "Кухня" - он производитель кухни. Потому что пока все детали, комплектующие отдельно друг от друга, кухней как таковой они не являются - они являются отдельными номенклатурными единицами. По этому можно заключить следующее :
1. Виталий не является производителем Мебельных комплектующих.
2. Виталий является производителем Кухни.

"у меня иное мнение"- )) так пока кроме твоего , никакого другого произнесено не было. Михаил у нас не
спор а беседа.. мне важно для себя уяснить моменты которые в последствии планирую использовать в
работе. вот и весь смысл разговора.

мы выяснили что с твоей точки зрения- отсутствие причастности к производственным процессам элементов
из которых состоит мебель не является основанием лишать предпринимателя статуса производителя.
ну по другому, имею полное право называться производителем кухонь, не имея не м2 производственных площадей.
правильно?

**Uncle** · 18.05.2020, 21:32

Цитата:

Сообщение от FABRE

Михаил у нас не
спор а беседа..

Все верно. Я это понимаю. Возможно я так выражаю мысли, что их можно воспринять как побуждение к спору...

Цитата:

Сообщение от FABRE

с твоей точки зрения- отсутствие причастности к производственным процессам элементов
из которых состоит мебель не является основанием лишать предпринимателя статуса производителя.
ну по другому, имею полное право называться производителем кухонь, не имея не м2 производственных площадей.
правильно?

Мне трудно представить как можно изготовить Кухню даже из готовых Комплектующих деталей, не имея ни одного квадратного метра производственных площадей. Я не говорю о тех случаях, когда кухня собирается в жилом помещении заказчика или у себя дома... Вообще, конечно же, тут есть нюансы и наверняка достаточно категорично, при имеющихся, скажем так вводных данных, дать какое то определение не получится. Правильнее было бы исходить из обратного - что собой являет (или должна являть) конечная система, для которой с помощью этого обсуждения необходимо определить критерии того или иного статуса... А так немного сложно формировать свою мысль, пытаясь не упустить все возможные сопутствующие вопросу нюансы...

**FABRE** · 18.05.2020, 21:49

Цитата:

Сообщение от Uncle

А так немного сложно формировать свою мысль, пытаясь не упустить все возможные сопутствующие вопросу нюансы...

пока всё понятно ).. и с первым вопросом движение появилось. если не надоело ответь на второй. только
просьба , что то не понятно , переспроси .. не делай умозаключений как Сергей..

Цитата:

Сообщение от FABRE

в чем ценность собственного производства в случае если рентабельность закупленного на стороне выше.

добавлю ясности на примере твоей фразы :

Цитата:

Сообщение от Uncle

Мне трудно представить как можно изготовить Кухню даже из готовых Комплектующих деталей, не имея ни одного квадратного метра производственных площадей.

если всё таки предположить что такая возможность имеется , и при расчетах выясняется что сегодня( не в 2007 не в 2014) выпускать продукцию не выкладываясь в производственные процессы( станки аренда помещений
аммортизация и т.п прелести сопутствующие собственному производству) выгоднее..., какие причины содержать
собственный цех что называется до победного?.
у меня был разговор с нашим коллегой из Крыма. при точке безубыточности в 480т.р он доносит до дома 20т.р.
на мой вопрос, что мешает снизить затратность и повысить ликвидность( например тем же пур клеем),
не смог ответить. было похоже на то как бросают курить- ну вроде да, понимаю что вредно и что в ближайшее
время надо бы взяться за ум .. но наверное с понедельника )..

**Construktor** · 18.05.2020, 20:47

Вставлю свои пять копеек) По моему, кто несет ответственность за готовое изделие - тот и является его производителем. Даже если он совсем не участвовал в процессе)

**Construktor** · 19.05.2020, 07:50

Цитата:

Сообщение от ZOLA

Я продаю и по закону обязана предоставить гарантию, но никаким производителем сейфов я себя не считаю ( даже если по просьбе покупателя перекрашу сейф в розовый и поменяю ему замок) и покупателям всегда сообщаю, что "гарантия производителя такая то "или "производитель в праве поменять что то "или "вы можете обратиться к производителю" подразумевая при этом того кто указан на этикетке, а не себя

Так и я о том же) Вы же эту гарантию предоставляете не от себя, а транслируете покупателю гарантию, предоставленную производителем.

Цитата:

Сообщение от Construktor

По моему, кто несет ответственность за готовое изделие - тот и является его производителем.

Ответственность за озвученный сейф несет производитель. В вашем же случае разговор об юридической ответственности продавца, которая необходима по причине, что у конечного потребителя нет никаких хозяйственных отношений с производителем. Поэтому движемся по цепочке: розница-опт-производство.

Цитата:

Сообщение от ZOLA

Этого изделия до тебя не существовало

Вот хороший критерий) Когда набор досок и фурнитуры превращается в кухню - тогда и возникает понятие "производитель кухни". На счет магазина, продающего корпуса и столешки. Тут тоже все неоднозначно... Если он продал по документам клиенту корпуса и столешки - то он продал не кухню. А если он это все скомплектовал и продал именно кухню от своего имени - то, как это ни странно, он и будет производителем)

ZOLA · 19.05.2020, 09:15

Цитата:

Сообщение от Construktor

А если он это все скомплектовал и продал именно кухню от своего имени - то, как это ни странно, он и будет производителем)

Нет не будет, магазин продал кухню Станислава или копеечную ульяновскую просто с другой столешкой, не важно какой- белой, синей , из камня или из массива. Мог и без столешка вообще продать. Изготовитель кухни будет по прежнему Стас или Ульяновск.

Добавлено через 3 минуты
Даже по однотипным изделиям есть преимущество, обычно это сроки, цвета и себестоимость. На своё производство я могу влиять, на чужое- нет

AMIK · 19.05.2020, 09:26

Цитата:

Сообщение от ZOLA

Нет не будет, магазин продал кухню Станислава или копеечную ульяновскую просто с другой столешкой, не важно какой- белой, синей , из камня или из массива. Мог и без столешка вообще продать. Изготовитель кухни будет по прежнему Стас или Ульяновск.

Но ведь если по этой схеме. Ульяновск изготавливая копеечные кухни ,разве изготавливает сам дсп - двп т.е. тоже врят ли тогда является производителем мебели?
ps\ Ещё к чему пишу. Давно было и уже выбросили за ненадобностью,но в России у родни доводилось модернизировать детскую стенку- кровать 2 яруса. Получив гору дров и начав их сборку,понял что в аккурат прослужит до конца гарантийных обязательств. Пришлось и каркас с металла "варганить". Но доведись запустить подобную серийку со своими изменениями скорее считаю себя изготовителем конечного продукта.

**Construktor** · 19.05.2020, 09:40

Цитата:

Сообщение от ZOLA

Нет не будет, магазин продал кухню Станислава или копеечную ульяновскую просто с другой столешкой

Тогда спрошу: изделие без столешницы и изделие со столешницей - это 2 одинаковых изделия или все-таки они разные? И можно ли набор модулей без столешницы назвать КУХНЯ?) И еще, если поменять не только столешницу, но еще и фасады - это все равно та-же кухня того-же производителя?

ZOLA · 19.05.2020, 14:19

Цитата:

Сообщение от Construktor

Тогда спрошу: изделие без столешницы и изделие со столешницей - это 2 одинаковых изделия или все-таки они разные? И можно ли набор модулей без столешницы назвать КУХНЯ?) И еще, если поменять не только столешницу, но еще и фасады - это все равно та-же кухня того-же производителя?

ну да, люди могут это дома и сами сделать, снять дверки, снять столешку и поменять на что либо. Часто встречаюсь с переделкой под встройку посудомойки, и никто ж не говорит - я делаю себе кухню, все говорят купил кухню, но надо переделать то и то

Добавлено через 15 минут
зачем вообще вы пытаетесь разделить серийку и индивидуалку, если все начиналось с производства без производства?
ПС для серийной мы дизайны чертим тоже
если вы создали изделие из идеи до установки и с гарантией - производитель изделия (если создавая мне изделие люди покупают материалы, детали, фурнитуру и создают это изделие,то они мне его изготавливают, даже если метабоксы уже были готовыми и готовы направляющие и лдсп), если доработали существующее - производитель детали, просто продали - просто продали

AMIK · 18.05.2020, 20:59

Цитата:

Сообщение от FABRE

задача разговора : определить две вещи,
- в чем ценность собственного производства в случае если рентабельность закупленного на стороне выше.
- грань , где производитель теряет статус производственника и становится "чистым" продавцом.

Цитата:

Сообщение от FABRE

предмет для наглядности разговора - кухня. конфигурация.. да первая попавшиеся под руку :

Считаю ,что рисунок-пример в шапке темы не совсем вписывается в тему беседы,поэтому и говорю о данном изделии , конфигурация которого скорее редкость в массовости от застройщика,поэтому и сомнения ,на счёт первой попавшейся.

Цитата:

Сообщение от Construktor

По моему, кто несет ответственность за готовое изделие - тот и является его производителем. Даже если он совсем не участвовал в процессе)

согласен.

Цитата:

Сообщение от FABRE

- грань , где производитель теряет статус производственника и становится "чистым" продавцом.

На мой взгляд нет сейчас этой грани и мебель не исключение

Скрытый текст

Над этим раньше посмеивались и даже слагали поговорки и частушки.

Но теперь люди превратились в алхимиков и... стали смешивать несочетаемое. Смотрим.

Всё делается:

…И вдоль и поперёк.

И в хвост и в гриву.

И рыба и мясо.

И два и полтора.

И вашим и нашим.

И к селу и к городу.

Пятое колесо в телеге.

Корове седло, зайцу барабан и козе баян.

Наверно, это какой-то новый тренд в 21 веке, когда ничего не поймёшь, так как всё перепуталось. И в мире, и в делах, и в жизни.

Но понимать надо. Иначе отстанешь от времени.

Формула 21 века теперь выглядит так:

«И-И-И-И-И-И-И-И-И-И-И-И…»

А не «ИЛИ-ИЛИ-ИЛИ-ИЛИ-…»

[свернуть]