Терминология в БАЗИСе

[Kudesnick]

Предлагаю: "Объём"
Например: "Нужно сделать вычет шаром из этого объёма"

А еще нравится вариант "Тело"

[jin1410]

Зараннее извиняюсь перед пользователями БМ, но следующее сообщение:

Вот еще вопрос о терминологии... Правильным ли будет теперь называть такие объекты как шар, конус и т.д. панелями?

меня озадачило.Точнее само сообщение и то что "полилось" после.
Бред да и только: панель, элемент, модель, среда.
Пользователей конечно понять можно, но вот разработчиков (точнее их представителей...).
Базис пришел в 3D, а это прежде всего математика и геометрия (да и в 2D тоже)на которых основана любая комп.прога), в которых есть свои понятия и определения.
Я конечно понимаю что "Базис идет своим путем", но не нужно выдумывать велосипед... пользуемся общепринятой терминологией- тело.

В «Началах» Евклида телом называется «то, что имеет длину, ширину и глубину».

В учебниках элементарной геометрии тело обычно определялось как «часть пространства, ограниченная со всех сторон».

Вот определения:

Геометрическое тело — часть пространства, со всех сторон ограниченная. Если поверхность, ограничивающая тело, состоит из плоскостей, то тело называют многогранником. Эти плоскости пересекаются по прямым, наз. рёбрами, и образуют грани тела. Каждая из граней есть многоугольник, стороны которого суть рёбра многогранника; вершины этого многоугольника наз. вершинами многогранника.
-Конус — (прямой круговой К.) геометрическое тело, образуемое вращением прямоугольного треугольника около одного из катетов. Гипотенуза называется образующей; неподвижный катет высотой; круг, описываемый вращающимся катетом основанием.
-Шар— геометрическое тело, ограниченное сферической или шаровой поверхностью. Все нормали к поверхности сферы сходятся в центре шара, и все точки сферы отстоят на равных расстояниях от центра

и т.д.

[свернуть]

Все это описано в учебниках средней школы.

П.С. Да....Грустно "видеть" довольно умных и грамотных людей, называющих свой продукт лучшим и не знающих элементарных вещей.Наверное по этому 3D в БМ появилось только сейчас.
....Попрошу без обид.Просто "мысли в слух"

[DTioutiou]

Сообщение от jin1410

Базис пришел в 3D, а это прежде всего математика и геометрия (да и в 2D тоже)на которых основана любая комп.прога), в которых есть свои понятия и определения.
...
В «Началах» Евклида...
...
В учебниках элементарной геометрии...

Ваша ошибка заключается в изначальной предпосылке, выделенной синим. Математика и геометрия - это прежде всего для математиков и программистов. Да. Но тут - форум не программистов, а производственников. Поэтому в БАЗИСе прежде всего - это производство. Именно таков стратегический вектор развития БАЗИСа. БАЗИС пишется не для математиков, программистов, абстракционистов и т.п. БАЗИС пишется для производственников и производства. БАЗИС - это инструмент. Станок.

И именно(!!!) поэтому БАЗИС - лучший.

Впрочем, обмен мнениями по поводу терминологии продолжается.

--------
Кстати, а может выделить разговор по поводу терминологии в отдельную тему? Назвать ее, к примеру, "БАЗИС и мебельная терминология". Тема - очень интересная, там однозначно есть, что сказать, но по отношению к этой теме - это будет все-таки отходом от основной мысли. Как думают уважаемые модераторы?

[jin1410]

Сообщение от DTioutiou

Ваша ошибка заключается в изначальной предпосылке, выделенной синим. Математика и геометрия - это прежде всего для математиков и программистов. Да. Но тут - форум не программистов, а производственников. Поэтому в БАЗИСе прежде всего - это производство. Именно таков стратегический вектор развития БАЗИСа. БАЗИС пишется не для математиков, программистов, абстракционистов и т.п. БАЗИС пишется для производственников и производства. БАЗИС - это инструмент. Станок.

Никакой ошибки.Заблуждаетесь Вы.
Составляющая производства мебели строится на принципах именно математики и геометрии.Построение в софте того же шкафа или любого другого объемного элемента основано на тех же принципах.Или я не прав?

Попробуйте построить угловой шкаф и расчитать все его составляющие...Кто это должен делать-производственник...или Вы прикажите ему бежать к математику?
На эту тему можно дискутировать бесконечно, но мой пост был направлен на то, что есть определенная общепринятая терминология которой не мешало бы придерживаться-это если меня кто то не так понял или я не совсем понятно выразился. А то как то оно получается....если каждый будет-что хочу, то и ворочу....
Если вы в проге строите к примеру шар или пирамиду и даже ту же панель-это тело (определение было дано выше), если отрезки, кривые и т.д.-это геометрические фигуры, состоящие из определенного кол-ва точек...Или я снова не прав...или нас (будь то производственник, математик или програмист) в школе и в Вузах не тому учили?

С Ваших слов-только Базис пишется для производства.Нет!!!Существует и другой софт, в котором реализуются потребности и задачи производства, порой не хуже, а может даже и лучше чем в Базисе.Если Вы не знаете об этом, то не значит что это не так.

Сообщение от DTioutiou

И именно(!!!) поэтому БАЗИС - лучший.

Снова за свое....
По этому поводу Вам уже были заданы вопросы в определенной ветке, на которые так и не был дан конкретный ответ.И как скажите это называется?

[DTioutiou]

Сообщение от jin1410

Никакой ошибки.Заблуждаетесь Вы.
Составляющая производства мебели строится на принципах именно математики и геометрии.Построение в софте того же шкафа или любого другого объемного элемента основано на тех же принципах.Или я не прав?

Прав? К сожалению, Вы банально передергиваете. Подменяете одно понятие другим. Речь тут идет о терминологии. О специальной терминологии. О терминах, используемых и применяемых в мебельном производстве. И на этот счет, кстати, существуют не "Начала" глубокоуважаемого Эвклида, к коим Вы апеллируете, а гораздо более приземленные нормативные документы.

В мебельном производстве - кстати, НЕТ такого термина, как "тело". Вот нет - и все тут! А несущая деталь мебельной конструкции, называется "щит", "щитовая деталь". А термин "панель" - допускается как синоним. Нравится это кому или нет. Соотносится это с "Началами" Эвклида или нет - тоже неважно. Профессиональный инструмент - профессиональная терминология.

Вся специальная мебельная терминология, которая есть в БАЗИСе, в свое время была до буквы(!!!) проверена ведущими преподавателями кафедр проектирования мебели МГУЛ, ВГЛТА, АГТУ и СПбЛТА. Кто в теме, подтвердят, что это - самые центровые профильные ВУЗы в России. Если уж они не компетентны - то тогда никто более не компетентен, включая и Эвклида, и даже уважаемого jin1410. Более того, терминология была не только проверена, но и если что было неправильно (а такие вещи были) - то было исправлено на корректное.

Так шта... Эвклид - оно, конечно, молодец, но еще раз - БАЗИС пишется для профессионалов-производственников. И терминология там есть и будет соответствующая.

[jin1410]

Сообщение от DTioutiou

В мебельном производстве - кстати, НЕТ такого термина, как "тело". Вот нет - и все тут! А несущая деталь мебельной конструкции, называется "щит", "щитовая деталь". А термин "панель" - допускается как синоним.

Так и есть.Вот только нужно различать мебельную и геометрическую терминологию, о чем я и говорил выше.
Вопрос стоял в следующем:

Правильным ли будет теперь называть такие объекты как шар, конус и т.д. панелями?

В софте Вы строите геометрические элементы, к которым должна применяться геометрич. терминология.
"шар, конус,многогранник и т.д."-это геометрические (стереометрические) элементы, у которых есть свой термин-тело(о чем я и говорил выше)
А вот что строится из этих тел-вот то мы и "обзываем" мебельными терминами.
К примеру: тело многогранник-панелью; совокупность нескольких-ручка и т.д.

Скажите каким боком шар относится к мебели и мебельной терминологии?
Так что в софте мы не строим мебель, а строим геометрические тела, которые в соответствии называем мебельными терминами, передаваемыми в документацию.

Так что уважаемый DTioutiou ничего я не путаю, а просто хотел направить реализацию в софте к общепринятой терминалогии.Думаю от этого будет только плюс....Вы еще к этому придете, когда ваш 3D перейдет на более высокую ступень в своем развитии, а сейчас это пока детский сад или начальная школа.И попрошу без истерик....все в переди...
Хотя может я ошибаюсь-возможно широкого функционала у вас не будет, а останется все таже зависимость пользователей от разработчика.

[Kudesnick]

Сообщение от jin1410

меня озадачило.Точнее само сообщение и то, что "полилось" после.

Вопрос был к предыдущему сообщению, в котором трехмерное тело называлось "панелью". Учитесь читать, а не выдергивать цитаты!

Сообщение от jin1410

Грустно "видеть" довольно умных и грамотных людей, называющих свой продукт лучшим и не_знающих элементарных вещей.

Одно другое исключает: либо грамотные, либо незнающие. Рискну предположить, что мы всё-таки грамотные, а значит вопрос действительно насущный и возник не на пустом месте.
Без обид.

Что касается "тела", то считаю его оптимальным вариантом, если, конечно, в БАЗИСЕ 8 за ним не застолбили какое-нибудь другое понятие.

[Kudesnick]

Сообщение от alexvit

я сколько себя помню она называлась петля для складных дверей.А если МДМ назовет какую нибудь петлю-колесом обозрения.Если пренебрегать Блюмом,то про МДМ и говорить нечего

Дело не МДМе, его привёл как пример. Чем Блюм лучше Ferrari или Grass?
У Блюма есть петля 120* для подъёмника HF и тоже для складных фасадов (парадокс?). И как же однозначно определить о чём речь? А карусельная как была, так и осталась.
И тем не менее согласен, что дело в привычке и отсутствии каких бы то ни было общепринятых стандартов.

[alexvit]

Сообщение от Kudesnick

И тем не менее согласен, что дело в привычке и отсутствии каких бы то ни было общепринятых стандартов.

Дело не в том кто лучше или нет.У производителей они идут как петли для складных дверей с разными углами открытия и закрытия, и с разным знаком плюс или минус.А если продовец назвал их карусельными,то надо менять привычку, а то полосу профиля С-16,С-18 назвали хлыстом профиля "Щелк и Готово",как хочешь так и понимай.Так нужно хоть немного придерживаться общепринятых стандартов,а не к продавцам.

[Ozimko]

Сообщение от alexvit

Дело не в том кто лучше или нет.У производителей они идут как петли для складных дверей с разными углами открытия и закрытия, и с разным знаком плюс или минус.А если продовец назвал их карусельными,то надо менять привычку, а то полосу профиля С-16,С-18 назвали хлыстом профиля "Щелк и Готово",как хочешь так и понимай.Так нужно хоть немного придерживаться общепринятых стандартов,а не к продавцам.

Ага, и в накладной корректором исправлять на нужное нам название.... Чего это он, собака, ОБЩЕПРИНЯТЫХ СТАНДАРТОВ не соблюдает...
... Названий может быть много - и никуда от этого не уйдешь. Казалось бы, простая петля для накладной двери - так нет, кой у кого она ПЕТЛЯ НАПЛЫВНАЯ... Я уже молчу про петли для фальшпанелей...