ПОМОГИТЕ! БЕСПРЕДЕЛ ЭКСПЕРТОВ!

Уважаемые господа! Помогите справиться с беспределом, так называемых "эскпертов"!!!
Ситуация банальна до безобразия: кухня, фасады МДФ+ПВХ (в эксплуатации более 1,5 лет), по бокам от газовой плиты, на торцах фасадов ящиков отошла пленка. Ладно если бы просто отошла, а то ведь сжалась, как полиэтилен над огнем!!!
Клиент ни в какую - судиться, верните деньги! Судья назначает экспертизу.
Приходит дамочка-эксперт, важно смотрит-нюхает-щупает и уходит.
Через две недели судья ознакамливает нас с заключением:

Скрытый текст

Э К С П Е Р Т Н О Е З А К Л Ю Ч Е Н И Е № 1345
от 23 декабря 2011 года
1. Настоящее заключение дано экспертом ООО «хххх хххххххх ххххххххх – Ххххх»: Хххххххххх Ххххх Ххххххх, специальность эксперта – товаровед промышленной группы товаров, стаж работы в должности эксперта – 13 лет, образование – высшее.
Эксперт предупрежден об уголовной ответственности по ст. № 307 УК РФ ___________.

2. В присутствии сторон: представителя истицы – Морозова С.В. и представителей ответчика – финансового директора ХХХХХХХХХ и коммерческого директора ХХХХХХХХХХ

3. Основание осмотра: определение судьи Пролетарского районного суда г.Твери ХХХХХХХХХХХХ от 01.12.2011 г.

4. Объект экспертизы: набор кухонной мебели, цвет: верх – лён светлый, низ – лён тёмный.

5. Цель и задачи экспертизы: определение наличия и характер дефектов в соответствии с требованиями ГОСТ 16371-93 «Мебель бытовая. Общие технические условия», ответы на вопросы, поставленные на разрешение эксперта.

6. Данные осмотра товара:

• Исследование мебельных изделий производилось 23 декабря 2011 года с 15-00 до 16-00 в кухне квартиры истицы ( г. Тверь, ххххххххх, д.ххх корпус хх, кв. ххх) при достаточном искусственном освещении методом органолептического осмотра. Мебельные изделия находятся в собранном виде, установлены и навешены на определенные места в кухне и подвергаются эксплуатации.
• При внешнем осмотре мебельных изделий обнаружена естественная загрязненность внешних и внутренних поверхностей. Фасады данных мебельных изделий изготовлены из ЛДСП, облицованных пленкой ПВХ.
• В ходе исследования мебельных изделий обнаружено следующее:

* в стол-тумбе, расположенной около окна:
- на фасаде верхней выдвижной полки отставание пленки на правой и верхней торцевых поверхностях, усадка и отставание пленки на левой торцевой поверхности;
- на фасаде средней выдвижной полки отставание пленки на левой торцевой поверхности с ее усадкой в верхнем углу;
- на фасаде нижней выдвижной полки отставание пленки на левой торцевой поверхности.

*в стол-тумбе, расположенной между угловой тумбой под мойку и газовой плитой:
- на фасаде верхней выдвижной полки отставание пленки на правой, левой и верхней торцевых поверхностях;
- на фасаде нижней выдвижной полки отставание пленки на правой и верхней торцевых поверхностях.

* в угловой тумбе под мойку:
- на фасаде дверцы отставание пленки на правой и левой торцевых поверхностях.

* в полке навесной, расположенной с левой стороны от газовой плиты:
- на фасаде одной из дверц отставание пленки на нижней торцевой поверхности;
- течь смазочного вещества одного из механизмов открывания дверцы.

* в полке угловой навесной:
- на фасаде дверцы отставание пленки на нижней торцевой поверхности.

Следует заметить, что пленки ПВХ, предназначенные для вакуумного прессования, имеют в своем составе пластификаторы, сколько именно, зависит от производителя, который данную информацию нигде не размещает. С одной стороны, их должно быть достаточно, чтобы пленка под давлением повторила контур объемной детали. С другой стороны, плас-тификаторы со временем впитываются в пористое основание – МДФ (ЛДСП), а большей частью – просто высыхают. Подвесные полки и столы-тумбы около газовой плиты – это самые суровые условия для испытания фасадов, покрытых пленкой ПВХ. И естественно, чем выше температура в помещении, где эксплуатируется такая мебель, тем быстрее это произойдет. Производители кухонной мебели, зная особенности эксплуатации таких фасадов, продолжают их покупать (производить), желая снизить себестоимость продукции.

З А К Л Ю Ч Е Н И Е:
Предъявленный на экспертизу набор кухонной мебели имеет дефект производственного характера одного из механизмов открывания дверцы и особенность примененного облицовочного материала данных фасадов эксплуатируемых в агрессивной среде кухни.

Ответы на вопросы, поставленные на разрешение эксперта:

Вопрос №1: Имеются ли и какие недостатки в кухонной мебели, находящейся в квартире №ххххх д. хх корпус х по уд.ххххххххххххх в г. Твери?
Ответ: Да, имеются: отставание и на отдельных участка усадка пленки ПВХ торцевых поверхностей фасадов, течь смазочного вещества одного из механизмов открывания дверцы.

Вопрос №2: Если недостатки имеют место, то каковы причины возникновения этих недостатков: производственный дефект или возникшие в процессе неправильной эксплуатации мебели?
Ответ: Причины возникновения вышеуказанных недостатков: дефект производства механизма открывания/закрывания, проявившийся в процессе естественной эксплуатации, и невозможность соблюдения требований по эксплуатации фасадов, облицованных пленкой ПВХ, в агрессивной среде кухни, которая предполагает естественные перепады температур, естественное чрезмерное тепловое воздействие (около газовой плиты и батареи отопления) и естественная повышенная влажность воздуха.

Э К С П Е Р Т:____________
УТВЕРЖДАЮ:
Директор ООО «Хххх хххххххх ххххххххх – Ххххх» _____________________ Х.Х.Хххххх
23 декабря 2011 год

[свернуть]

Текст заключения эксперта изложен точно, как в документе.

Все знакомые мебельщики, увидев это спрашивают: что за препараты они (эксперты) там принимают????
При этом, на заседании, эксперт заявляет, что у нее только сейчас в производстве находится более 10 подобных дел.

Посоветуйте, как быть, к кому обращаться?
Мне кажется, что вопрос по оспариванию заключений, мягко говоря, некомпетентных экспертов касается каждого производителя.

[sergey_design]

Сообщение от Yurkent

Да мы бы все заменили, дела за малым - выиграть!
Добавлено через 5 минут
Возврат производится за счет клиента, в том виде, в каком она есть!
Никакой амортизации. Стрелянные воробьи подсказали....
А мы возвращаем ей : полную стоимость + судебные + адвокат + кусочек за моральный ущерб + кусок за просрочку исполнения работ по претензии
Государству - 50% от вышесказанной суммы.
Все очень просто!

Дело за малым втянуться и получить полезный опыт. Через суды проходят все мебельщики. На будущее надо рассматривать все заявления, фиксировать и не "класть" на клиента. Если приходит клиент и возмущается - просто чистый лист ему, пусть пишет все в письменной форме. 2 недели на рассмотрение директором. Ему больше внимание к себе нужно на этом этапе. Но именно на нем купируется любой конфликт менее болезненно.
С практикой по судебным процессам я знаком, и если бы не банальное игнорирование клиента на первом этапе, то многие конфликты можно гасить гораздо меньшей ценой, если вообще не платить в итоге.
Доведите дело до суда второй инстанции обязательно, в кассации указав на повторную экспертизу в помещении кухни. Можете нажаловаться на них в администрацию ,милицию, с подтекстом ,что вы рабочие места создаете, а такие клиенты-провокаторы губят МАЛЫЙ бизнес. Путину напишите, сославшись на то ,что газовщики допустили эксплуатацию невстраиваемой плиты! и вам теперь приходится нести издержки. В милицию по 292(мошенничество) ,сославшись на то ,что вам не дают допуск в квартиру проверить помещение. Пусть проверку проводят по обращению! Может они так полгорода обули.
Как говорит мой одноклассник, все мы гордые и смелые пока нас не пощекочет костлявая рука правосудия.
Удачи вам! С ув!

[kylan]

Был проблемный клиент. Распечатал Акт, потом ее говорю- на листочке напишите косяки. Она сразу в позу. Я ей говорю- мне типа по порядку все исправить слева на право. Написала. Исправил. Потом узнаю у чела, изготовителя, что та там gxnm штук потеряла еще. Клиент типа выморозил.

[ZilovV]

Сообщение от ПРАКТИК

Амортизация корпусов будет учтена?

Сообщение от arina_2003

Нет, не будет. Потому что конфликт дошел до суда.

Спрашивал сегодня у нашего юриста как поступить в такой ситуации. Он сказал, что если решешия суда не было, то можно попробовать вчинить встречный иск об уменьшении выплаты за кухонный гарнитур на сумму, необходимую для преведения мебели в товарный вид, который был утрачен в период эксплуатации кухни клиентом (копоть, жир и пр. прелести).

[olegggg]

Сообщение от ZilovV

можно попробовать вчинить встречный иск об уменьшении выплаты за кухонный гарнитур на сумму, необходимую для преведения мебели в товарный вид

Было бы справедливо! Человек пользовался 1.5 года изделием причём ХОРОШИМ. Почему же вернуть он может "дрова"? Почему бы не попытаться отсудить хотя бы часть за испорченные заказчиком (царапанные и т.п.) детали ?
А как вы понимаете теже царапины можно разглядеть на чём угодно...

[Yurkent]

Сообщение от olegggg

Было бы справедливо! Человек пользовался 1.5 года изделием причём ХОРОШИМ. Почему же вернуть он может "дрова"? Почему бы не попытаться отсудить хотя бы часть за испорченные заказчиком (царапанные и т.п.) детали ?
А как вы понимаете теже царапины можно разглядеть на чём угодно...

Вся суть иска клиента в том, что она требует расторжения Договора и возврата денег. Если суд одобрит расторжение, то ничего встречного подать не удастся: нет Договора - нет обязательств! Навряд ли суд станет это слушать.
ИМХО Единственный шанс подать встречный иск - выиграть суд. А значит, основная задача не изменилась.

Добавлено через 9 минут
Извините, что редко появляюсь - забегался с этим судом...

У меня тут идея возникла: порылся в инете на сайтах образовательных учреждений нашего города. Нашел некий колледж, где обучают по специальности "товаровед - эксперт" (одного такого я уже знаю ).
И вот я тут подумываю заехать к руководству этого учреждения....
Может удастся уговорить препода составить отзыв на ее произведение?
Как вы думаете, есть ли смысл на это терять время?

[olegggg]

А почему бы и нет? Тем более, что отрицательный результат - тоже результат, опять же будете знать мнение ещё одного эксперта (квалифицированного судя по-всему)

[damoчka-ekspert]

Доброго времени суток всем. Случайно натолкнулась на данный форум и решила не пропустить, я та самая дамочка-эксперт. господин Yurkent ,много полемизировать не буду скажу следующее, у вас очень много эмоций..которые стекаются только к одному дамочка-эксперт несёт бредятину. Что касается данной кухонной мебели поясню для уважаемой аудитории, чтоб не было игры в одни ворота. Мебель собиралась производителем/продавцом и устанавливалась им же, соблюдая все нужные и ненужные зазоры расстояния от возможного перегрева плёнки, ваши сотрудники как профессионалы моглиб предвидеть такой исход, затем, Вы постоянно указываете на нормативы...температурных режимов на кухне, вы в каком мире живёте?..ну укажите, что данная мебель не предусмотренна к кухням в домах построенных до 21 века, по причине несоответствия жилья по всем нормам и по этому возможности преждевременного разрушения мебели..смех..знать добрая половина жителей не ваши клиенты,а ещё укажите ,что уважаемая хозяйка, вот при покупке нашей мебели не рекомендуется варить варенье, печь печенье и чтоб чайник не парил...Вы у себя дома элементарно поднесите градусник на уровень вытяжки при включённой горелки с чайником, через три четыре минуты температурав достигнет градусов до 80..а дальше больше..а если предположить, что горелка 4-х комфорочная(извините такое тоже бывает) и по мимо чайника на плите борщец..то нетрудно догадаться что станет с плёнкой. Насчёт волосатых лап и сплетении судей, экспертов и юристов, это не ново, за 15 лет наслышалась..всегда кто то из сторон не доволен выводами эксперта. Хочу обратить ваше внимание, что я как эксперт ежегодно прохожу повышения квалификации и обучения в ТПП РФ и являюсь сертифицированным судебным экспертом стоящем в реестре Судэкс.. Вы б не производили хламьё, и претензий небылоб..а то истерите как студентка, да ещё красненьким выделили тему-лозунг, спасите, помогите, так бросайте бизнес и садитесь за руль маршрутки.. И смотрю Вы тут тренируетесь в красноречии, в судеж не могли связать двух слов, задать полноценные вопросы эксперту. Не обижайтесь и не кипите, выж бизнесмен, держитесь стойко, ничего личного..

[Uncle]

Сообщение от damoчka-ekspert

Вы у себя дома элементарно поднесите градусник на уровень вытяжки при включённой горелки с чайником, через три четыре минуты температурав достигнет градусов до 80..а дальше больше..а если предположить, что горелка 4-х комфорочная(извините такое тоже бывает) и по мимо чайника на плите борщец..то нетрудно догадаться что станет с плёнкой

Все хорошо. Но вот вопрос. Если заказчик был ознакомлен с правилами эксплуатации , иначе говоря знал и догадывался что с станет с плёнкой, то ЗАЧЕМ заказывал кухню с ТАКИМИ фасадами?

[diogen70]

Сообщение от damoчka-ekspert

Вы б не производили хламьё

+5
Кстати, из личных наблюдений. Проблемы с "хламьем" возникаюют почему-то не в период когда

рекомендуется варить варенье

а зимой когда некоторые "уважаемые хозяйки" обогревают кухню открытой духовкой, а другие ставят "каструльки", которые на полметра выходят за габариты варочной поверхности. А то горячую воду отключили и чесаться замучились, помыться бы...

Все хорошо. Но вот вопрос. Если заказчик был ознакомлен с правилами эксплуатации

Кто ж поверит. Цена то наверное сыграла решающую роль. Тут и к эксперту ходить не надо

[Pankrat2]

Сообщение от damoчka-ekspert

Вы б не производили хламьё, и претензий небылоб..

А не было б спроса - и хламья не было б! Сначала сами тычете пальцем - хочу такое и что б даром получилось - потом в жилетку слёзы, испортилось, сломалось. А то, что уговаривали - не надо такие фасады, уж лучше просто ламинат... так об этом ни суду ни эксперту ни слова! И уж если, Вам на встречу пошли, в Ваше тяжёлое финансовое положение вошли, и сделали максимум, на Ваш финансовый минимум - так хоть относитесь с уважением если не к чужому труду, то хоть к собственным деньгам, или они с неба на голову падают? Так нет. давайте собственную нерадивость, на чужую голову свалим. Или Вы хотите сказать, что Yurkent, умышленно эти фасады, вашей "уважаемой" клиентке впарил - так это ему и даром не надо, и поверьте никому, из тех кто мебель под заказ делает не надо. Нам надо хорошая репутация - а её обеспечивает только качественная мебель. Но как её делать, если мебель нужна, а чем за неё платить нет, но ведь итальянцы такие фасады у себя на кухнях ставят, а мы что, хуже. Видать хуже - если они свои деньги ценят а, мы нет!

P.S. Уважаемая госпожа, сертифицированный судебный эксперт, почему в вашей экспертизе не указан производитель данного вида фасадов а так же отсутствует соответствие технически норм производителя к нормам эксплуатации данного вида продукции, согласно ГОСТ, к нормам эксплуатации в условиях бытовых помещений. И кто сказал что кухня в квартире, это помещение с агрессивной средой? Так может и детей на кухню не пускать, ведь среда АГРЕССИВНАЯ, тут в самый раз и экологии вмешаться, и социального инспектора звать надо - дети в агрессивной среде, пищу принимают.