|
|
|
|
|
30.10.2012, 19:12
|
#1
|
Местный
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 189
Сказал(а) спасибо: 157
Поблагодарили 238 раз(а) в 94 сообщениях
Вес репутации: 231
|
Цитата:
Сообщение от Alex_Tee_
Ну... необязательно, бывает что коммерческие директора просто идиоты, которые спи...ли где то деньги и решили открыть мебельную линию а-ля Италия
|
Лучше перебдеть чем недобдеть. Я имел в виду реальных директоров, которых характеризует не должность, а уровень компетенции. И под соответствием понимаю не запись в трудовой - вот видите, я тоже был коммерческим, мы с вами одной крови. А именно уровень компетенции - надо размышлять категориями и на уровне директоров. И говорить с ними на одном языке, четко понимая стоящие перед ними задачи, проблемы, условия. Презентация проекта по принципу "а я думаю что это должно работать" утопична, как бы красиво это не было оформлено и подано.
|
|
|
30.10.2012, 19:37
|
#2
|
Местный
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 276 раз(а) в 63 сообщениях
Вес репутации: 213
|
Цитата:
Сообщение от Alex_Tee_
Ну... необязательно, бывает что коммерческие директора просто идиоты, которые спи...ли где то деньги и решили открыть мебельную линию а-ля Италия
Как то было у нас в городе, накупили дорогущих станков,наняли дизайнеров типа крутых и через пару лет закрылись.
А все почему, да потому что нет опыта в изготовлении мебели в самом широком смысле этого слова, ни у хазяев, ни у дизайнеров
Деньги есть-опыта НЕТ, у меня же наоборот Опыт есть-денег нет, я имею в виду таких денег что бы преобрести нормальный цех квадратов на 300
И оборудования бы тыщ на 80 000$
Мы развиваемся но очень медленно,уже закрылись 3 крупных фабрики где я начинал работать, а мы все еще работаем, клиенты тех фабрик заказывают мебель у меня))
Вот я о чем и говорю, что бы доказать свою пригодность в деле давания советов Генеральным директорам, необходимо устроиться на такую крупную фабрику и делом доказать что ты можешь!!!
Вывести фабрику в фавориты.
А затем имея за плечами подобное портфолио, можно смело читать курсы
|
Нет слов, чтобы выразить как я вас понимаю, и выражаю свое согласие.
Только давайте расставим точки над "Ё". Я Сам с удовольствием поучусь у других.
Просто те, кто имеет такое портфолио, хорошо живут и без семинаров.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Pershin Aleks
Лучше перебдеть чем недобдеть. Я имел в виду реальных директоров, которых характеризует не должность, а уровень компетенции. И под соответствием понимаю не запись в трудовой - вот видите, я тоже был коммерческим, мы с вами одной крови. А именно уровень компетенции - надо размышлять категориями и на уровне директоров. И говорить с ними на одном языке, четко понимая стоящие перед ними задачи, проблемы, условия. Презентация проекта по принципу "а я думаю что это должно работать" утопична, как бы красиво это не было оформлено и подано.
|
Согласен. Человек никогда не управлявший фабрикой в 200 человек многих проблем просто может и не знать. Я управлял...
__________________
С уважением Кузнецов Александр
Последний раз редактировалось АлКузнецов; 30.10.2012 в 23:59.
|
|
|
30.10.2012, 22:44
|
#3
|
Местный
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 189
Сказал(а) спасибо: 157
Поблагодарили 238 раз(а) в 94 сообщениях
Вес репутации: 231
|
Не удержался. Тема для меня актуальная, важная. Так что приведу сразу все сомнения, которые возникали по ходу чтения сообщений. Просьба отнестись к ним с некоторой долей юмора
Скрытый текст
1.Первая трудность в том, что подобное предложение с ходу не вписывается в бизнес-процесс, в отлаженные отработанные схемы. Не интегрируется. Не стыкуется. Например, предложение по аутсорсингу интегрировать на порядок легче. Надеяться на то, что ладно, ниче не меняйте, я тут паралелльно буду что-то делать с коллекциями - не стоит. Так или иначе вы задействуете ресурсы компании и это не может быть каким-то неучтенным фактором или форс-мажором.
2. У любой компании есть собственник. Ваш проект как некое самостоятельное детище - это под большим вопросом. Чувство собственника, хозяина - оно очень сильное.
3. Возникает закономерный вопрос - а зачем такая глобальная интеграция. Давай ищи заказы и скидывай мне работу. В принципе я готов работать по твоим чертежам и с тем ассортиментом, который скажешь. Но вот тебе тогда план продаж на 1,5 млн, будь добр каждый месяц его делать (а как иначе - у меня склады и поэтому с тебя обязательства на объемы продаж твоих коллекций). Не смог продать - выбирай продукцию на оговоренную сумму в любом случае - родным, друзьям, себе домой.
4. А в чем преимущество продюсера? Почему вы считаете, что это лучше, чем собственный отдел по ассортименту?
Вы говорите:
Цитата:
Сообщение от АлКузнецов
Руководитель отдела и Менеджер проекта имеют принципиально разную систему мотивации и сильно отличающийся функционал. (Постараюсь в ближайшие день два накидать наглядную схему).
Полномочия руководителя отдела ограничены рамками отдела. Он наемный работник, во многих вопросах решает задачу с позиции «А оно мне надо? Это не мой бизнес…»
|
В корне не согласен. Первое - у него есть обязанности. Да, это не его бизнес, но это его работа. Второе. Моя задача как его руководителя - мотивировать и контролировать его деятельность. Не справляешься или "нимб давит" (с) - ищем другого. Если не справляюсь я и не могу им руководить - ищут замену мне. Здесь не пансионат, и отдыхать не приглашали.
5. Мне управлять и контролировать наемного рабочего гораздо проще. Я могу с него требовать, могу усиливать отдел, могу прогнозировать и строить планы, могу эти планы стыковать с финансовым директором и т.д. Наемный рабочий никогда не встанет в позу "Да в гробу видал я ваши планы". Вернее, вероятность такого развития событий менее рискованна, нежели в такую позу встанет вольный и без серьезных обязательств продюсер, на которого уже будет много завязано.
6. Не совсем понятно. Вы собираетесь работать в одном лице? Или собственной командой? Или пользоваться моими сотрудниками? Последнее исключено, так как нарушает принцип подчиненности. Вы же как бы отдельно, так? В одиночку? Ну, это печально, так как сроки растягиваются и они будут зависеть от вас. Собственной командой? И почему тогда я должен довериться вашей команде, а не формировать свою.
7. В подвластном мне ведомстве я могу управлять процессом, я держу руку на пульсе и вовремя могу принять те или иные решения. Как я буду управлять вами?
Цитата:
Сообщение от АлКузнецов
Он, подчиняется только Генеральному и Господу Богу.
|
Цитата:
Сообщение от АлКузнецов
При этом жинь проекта держится, на инициативе его продюссера. В рамках своего проекта он бог, но его проект очень маленкий, а шаги очень осторожные. Бюрократии ВАГОН. "Да! Ты бог... в пределах этой коробки из под телевизора".
|
Что я смогу тут сделать в этом отдельном княжестве?
8. Принимая управленческие решения я могу создать нужный мне темп. Например, по 1 коллекции кухонь в квартал. По 3 в месяц. Как будет мне нужно. А при сотрудничестве с вами? А если мне нужен более высокий темп? Искать еще одного такого продюсера? И сколько я их найду? Не придется ли в итоге создавать этот самый отдел и дублировать вашу работу. И спрашивается, почему я не сделал этого с самого начала?
9. Не забудем и вариант, когда вы просто устанете, наработаетесь, вам надоест и вы уйдете. Уйдете с коллекциями, которые вы считаете своими. Наверняка мне предложите их купить? Или сольете конкурентам. Или подставите под заказчиков. Короче, попахивает серьезными рисками в случае конфликта или просто отказа от дальнейшего сотрудничества.
10. Теперь конкретно по вашим цитатам.
Цитата:
Сообщение от АлКузнецов
Неозможно одновременно креативить, заниматься конструированием, и искать заказчика товар. Что то одно, точно будет страдать.
Задачи менеджера проекта
1.- понять что хочет от производства оптовик (а лучше опираться на запросы 3-5 фирм),
2. - найти концепталаьную идею, которую можно превратить в ходовой товар.
3. - Протестировать идею на предмет спроса.
4. - продвигать её на рынке
Подготовка концептуалной идеи занимает 14-16 месяцев.
|
Мне кажется или здесь противоречие? Вы вначале за разделение, а потом предлагаете какую то смесь действий, которые лично я бы распределил между дизайнером, маркетологом и менеджером по продажам.
11.
Цитата:
Сообщение от АлКузнецов
Чтобы жить. Менеджер проекта, обязан вести несколько направлений и по каждому раз в квартал составлять два конспекта "Модные тенденции, решения и оригинальные идеи" и его противоположность "невостребованные идеи в существующих коллекциях"
в конспекте три части:
- суть проблемы или идеи (эскиз, Фото из цеха (либо с выставки), страница каталога конкурентов)
- Ообоснование почему он так думает.
- Его выводы которые позволяют сформулировать признаки новой концептуальной идеи.
|
Без примера не совсем понятно о чем идет речь. И зачем? Вы как бы даете ответ далее
12.
Цитата:
Сообщение от АлКузнецов
Зачем это делать.
1. Сразу видно, понимает ли человек, что происходит или просто плывет по течению.
2. Материал для анализа, на стол Ген директору и Учередителям.
3. Формирование ТЗ для разработки дизайна, конструкторских решений и каталогов.
Сформировать такой докумет может только человек который одновременно и "торгаш" и "технарь". Делать это конструктору или менеджеру по продажам некогда. Своей "текучки" вагон. Да и не разбираются они в этом.
|
По первому пункту - это вообще никакого значения не имеет, если с вами стали сотрудничать. По второму - о каком анализе идет речь? Я думал анализ с вас. Если решение о коллекции принимает генеральный, а не коммерческий, да при этом ему надо все проанализировать и экономически обосновать, то это вообще как то все странно выглядит. По третьему - в таком случае не совсем до конца ясно, что вы понимаете под концептуальной идеей, а что под дизайном коллекции. И для меня странно, что концептуальную идею вынашивает "торгаш-технарь", а не дизайнер, который в моем понимании и должен генерировать идеи. Кто их дальше проверяет - это уже другой вопрос, но именно дизайнер отслеживает тенденции, посещает или получает материал с зарубежных и отечественных выставок, просматривает журналы, общается с коллегами, изучает информацию в Инете, мониторит конкурентов и предложения в других сегментах, посещает поставщиков и отслеживает новые материалы и фурнитуру, получать обратную связь от "торгашей" и т.д.
13.
Цитата:
Сообщение от АлКузнецов
Чтобы создавать и продвигать Продукт, который еще только станет модным и востребованным Товаром, нужны хорошо подготовленные Кадры.
|
и
Цитата:
Сообщение от АлКузнецов
Подготовка концептуалной идеи занимает 14-16 месяцев.
|
Мне кажется что тут противоречие - пока идея дойдет до стадии реализации не будет ли она уже морально устаревшей?
14.
Цитата:
Сообщение от АлКузнецов
Идея приобретает статус проекта только через 9-10 месяцев работы на идей (надо получить те самые обещания, ТЗ, и договора о намереньях (поставках)). Эту работу не видно, и по этой причине её сильно недооценивают как по времени так и по деньгам. «Подготовка почвы» под идею занимает 80% времени и дает 90% вероятности результата.
|
Собственно я возлагаю эту работу на отдел продаж (будь это отдел на крупной фабрике или исполняющий обязанности менеджера по продажам на небольшой фирме). Вы видимо вкладываете какие то отличия? В чем они? В том, чтобы на основании бесед с оптовиками сформулировать концептуальную идею? Честно, не очень уловил грань.
15.
Цитата:
Сообщение от АлКузнецов
Продюсер (предпочитаю термин менеджер проекта) фактически ведет свой бизнес под крылом фабрики. Он холит и лелеет вою узкую линейку мебели (конкретные коллекции и идеи), он выступает на производстве в роли Заказчика, мастера ОТК, Исполнительного и Коммерческого директора, и в одном лице. Он договаривается с оптовиками, Подписывает с ними ТЗ, договра о намереньях и поставках, получает финансирование от Учредителя, подписывает наряды на выполненную работы, для конструкторов, дизайнеров, производства. Он, подчиняется только Генеральному и Господу Богу. Но его полномочия на фабрике заканчиваются там, где кончается его коллекция. Геморрой с другой коллекцией решает другой «продюсер»
|
Как-то все описанное вами кроме последних двух предложений укладывается в обязанности коммерческого директора фабрики среднего масштаба. Вы не находите? И вы не задумывались с кем вступаете в конкуренцию внутри компании выходя с таким предложением на генерального? И что практически вся мощь административного ресурса будет брошена на уничтожение такого государства в государстве?
16.
Цитата:
Сообщение от АлКузнецов
При этом жинь проекта держится, на инициативе его продюссера.
|
Вот это вообще рисковое заявление. Вы как-то с одной стороны пытаетесь влиться в компанию, а с другой остаться особняком. Придется что-то выбирать. И отношения будут выстраиваться соответствующие. В случае интеграции просто так соскочить никто не даст, вы будете опутаны обязательствами и договоренностями. Навряд ли вы найдете настолько доверчивых директоров, которые будут вливать в ваш проект деньги, людей, время и другие ресурсы так сказать без гарантий.
17.
Цитата:
Сообщение от АлКузнецов
Попробуйте найти человка который согласится работать с оптовиками на условиях "если в партии, наряд на который ты подписал, найдут брак - считай, что ты этот брак купил себе домой".
|
Еще один рисковый пассаж. С браком так или иначе процедура отлажена. И подобное заявление воспринимается как чудачество. Так и хочется добавить: "ну и дурак". Не чувствуется тут партнер. Фабрика выставляется в негативном виде, мол, отгребла от себя, скинула косяки на продюсера... Странно, короче. Я понимаю, что этим пассажем хочется показать фабрике, что она не рискует, что вы верите в себя и в качество продукции и т.п. Но эффект какой то противоположный выходит. Хотя возможно у других такое заявление вызовет иные положительные эмоции.
18. И последнее. Насколько оправдано вообще вынашивание концептуальных идей? Не проще ли внедрять аналоги с выставок, успешные в продажах разработки конкурентов и интересные собственные разработки? С таким подходом отдел по ассортименту становится небольшим, но творческим и плодовитым. И на ура закидает производство десятками и сотнями коллекций.
Повторюсь, тема для меня интересная и я выбрал путь создания отдела по ассортименту. Поэтому не столько придираюсь к вашей идее, сколько сравниваю со своей и пытаюсь объективно оценить шансы обеих. Честно, пока не до конца понимаю вашу мысль, ее практическую реализацию и отдачу.
[свернуть]
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
17.11.2012, 23:07
|
#4
|
Местный
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 189
Сказал(а) спасибо: 157
Поблагодарили 238 раз(а) в 94 сообщениях
Вес репутации: 231
|
Цитата:
Сообщение от Kon$tantin
спроси любой отдел продаж и он заявит, что чем больше складской запас тем лучше
|
Хех, это точно.
Цитата:
Сообщение от Kon$tantin
Заковырка в том, что реалии таковы, что определять стратегию бессмысленно. Мне всё таки кажется, что то что Вы назвали это больше тактика.
|
Да, мои примеры - они тактические.
Что такое стратегия? Это цепочка целей. Поэтому не совсем согласен, что стратегия бессмысленна. Наоборот, без нее гарантировано блуждание в тумане.
Очевидно, что стратегию определяет хозяин фирмы, генеральный директор, совет директоров и т.д. в зависимости от масштаба организации. Именно он определяет цели и принимает такое важное стратегическое решение, как выбор средств/способов ее достижения. Из чего уже рождается понимание какую мы нишу занимаем (сегмент, ассортимент), проводится анализ конкурентов и формируются конкурентные преимущества. И т.д. Далее цели разбиваются на задачи и пошла тактическая составляющая.
Вы это и не хуже меня знаете.
Так вот, что мы наблюдаем без стратегии? Бесконечные метания и принятие решений без анализа. Сам директор порой понятия не имеет куда идти, что предлагать и кому. То мы сегодня кидаемся в тендер, то завтра ищем оптовика, а послезавтра вдруг решаем открывать собственный салон или замахиваемся на создание дилерской сети. Т.е. бардак не на уровне тактики. Хаос в стратегии. Вернее в полном ее отсутствии.
Вопрос про склад готовой продукции по моему опыту возникает всего лишь в двух ситуациях: либо когда на предприятии хаос, все действуют по ситуации и в меру своего понимания (пресловутые Лебедь, Рак и Щука - отсутствие стратегии, каждый ставит какие то свои цели и действует неизбежно в ущерб другому подразделению предприятия), либо когда руководитель ставит задачу снижения затрат.
Это совершенно разные вопросы.
Судя по всему у вас второй вариант.
Цитата:
Сообщение от Kon$tantin
Опыт интересен практический.
|
А кому все-таки вы адресуете вопрос? Весь 2011 год и три месяца нынешнего я реализовывал проект "стандартных кухонь" на фабрике по индивидуальному изготовлению корпусной мебели. Но что-то мне подсказывает, что вас интересуют фабрики серийной мебели. У меня складывается ощущение, что представителей таковых на мебельных форумах большая редкость. Наверное, кроме вас больше и некому развить данную тему.
|
|
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
18.11.2012, 18:01
|
#5
|
Местный
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 278
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 415 раз(а) в 158 сообщениях
Вес репутации: 263
|
Цитата:
Сообщение от Pershin Aleks
Но что-то мне подсказывает, что вас интересуют фабрики серийной мебели.
|
Они интересуют - всё верно "что-то подсказывает" .
Знаете, для того чтобы выбрать стартегию, нужно правильно поставить цель. Чтобы цель была выбрана верно нужно сформировать понимание тенденций. Так получилось что зарубежные фабрики мне знакомы несколько больше российских и хотелось бы понять жизнеспособность их опыта (практически тотальный повсеместный отказ от складского запаса) в российских реалиях . У кого есть опыт в данной теме - откликнитесь.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от walery
мечты Ссылка на сервисе
|
Красиво, душевно, я тоже так хочу - с долгом Германии в 150% ВВП и лизинговой ставке в 5% можно себе такое позволить .
Последний раз редактировалось Kon$tantin; 19.11.2012 в 14:59.
|
|
|
19.11.2012, 20:30
|
#6
|
Местный
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 189
Сказал(а) спасибо: 157
Поблагодарили 238 раз(а) в 94 сообщениях
Вес репутации: 231
|
Цитата:
Сообщение от Kon$tantin
Так получилось что зарубежные фабрики мне знакомы несколько больше российских и хотелось бы понять жизнеспособность их опыта (практически тотальный повсеместный отказ от складского запаса) в российских реалиях
|
А не подскажите, как они (в Европе) выстраивают взаимодействие с заказчиком? Это какие то долгосрочные контракты? Или работа с торговыми сетями, принимающими товар на собственные склады? Как у них получается работать без склада готовой продукции? Чем российские реалии отличаются?
|
|
|
19.11.2012, 22:00
|
#7
|
VIP
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Советский Союз
Сообщений: 1,016
Сказал(а) спасибо: 1,552
Поблагодарили 1,750 раз(а) в 419 сообщениях
Вес репутации: 645
|
Цитата:
Сообщение от Pershin Aleks
Чем российские реалии отличаются?
|
Размером страны к примеру.И если исполнитель находиться за 5 тыс. км от заказчика, то продавцу (заказчику) приходится иметь хоть какой то склад готовой продукции
__________________
Мебель оптом от производителя
________________________
Не зли других и сам не злись, Мы гости в этом бренном мире, А если что не так - смирись, Будь поумнее, улыбнись, Холодной думай головой, Ведь в этом мире все закономерно, Зло излученное тобой, К тебе вернется непременно...
|
|
|
19.11.2012, 22:14
|
#8
|
Местный
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 278
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 415 раз(а) в 158 сообщениях
Вес репутации: 263
|
Цитата:
Сообщение от Pershin Aleks
Это какие то долгосрочные контракты? Или работа с торговыми сетями, принимающими товар на собственные склады?
|
Да, всё это есть. Но если нет конкретного заказа разового или на поставку по договору, подавляющее большинство европейских компаний не произведёт ни одной лишней табуретки .
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Okean18
если исполнитель находиться за 5 тыс. км от заказчика, то продавцу (заказчику) приходится иметь хоть какой то склад готовой продукции
|
Так то и у них есть. Не весь же товар на месте производится. Для примера: расстояние от Риги до Парижа более 2000км. И производитель мебели под Ригой отправляет готовую продукцию на склады во Франции. Но это проблема торговой компании. Мы же говорим о производителе.
Последний раз редактировалось Kon$tantin; 19.11.2012 в 23:57.
|
|
|
19.11.2012, 23:03
|
#9
|
VIP
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Советский Союз
Сообщений: 1,016
Сказал(а) спасибо: 1,552
Поблагодарили 1,750 раз(а) в 419 сообщениях
Вес репутации: 645
|
Цитата:
Сообщение от Kon$tantin
Но если нет конкретного заказа разового или на поставку по договору, подавляющее большинство компаний не произведёт ни одной лишней табуретки
|
Это не так.
Мы серийники.И как раз производим лишнюю табуретку . Но есть одно ( НО ) Что это будет за изделие? зависит от ( стратегии предприятия).......... и конечно от спроса.......ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО опроса своих покупателей, а значит уменьшится погрешность ошибки.Для этого нужен аналитический отдел, или вы его заводите или же заказываете аналитику рынка на стороне
__________________
Мебель оптом от производителя
________________________
Не зли других и сам не злись, Мы гости в этом бренном мире, А если что не так - смирись, Будь поумнее, улыбнись, Холодной думай головой, Ведь в этом мире все закономерно, Зло излученное тобой, К тебе вернется непременно...
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
18.11.2012, 10:52
|
#10
|
Модератор
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,201
Сказал(а) спасибо: 674
Поблагодарили 1,908 раз(а) в 704 сообщениях
Вес репутации: 683
|
я серийщик
|
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 18:48. Часовой пояс GMT +3.
|