|
|
Предприниматель Раздел для общения собственников и управляющих мебельным бизнесом. |
|
|
|
29.08.2018, 01:48
|
|
Консультант
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,141
Сказал(а) спасибо: 16,304
Поблагодарили 28,047 раз(а) в 7,402 сообщениях
Вес репутации: 6733
|
Размышления о перспективах МММБ.
Цитата:
Сообщение от Oscar
Теоретически конечно желательно учитывать толщину кромки 0.5. Практически это не всегда удобно. Часто зависит от технологии конкретного производства. Приведу несколько аргументов в пользу того чтобы толщину 0.5 не учитывать:
|
И мы хотим стать пятой экономикой мира? )
Есть чертеж, указан размер - будьте добры выполнять. Здесь дебаты не уместны.
Цитата:
Сообщение от Oscar
как бы не стремились избавиться от геморроя с точностью.
|
После развала державы, почти потеряно такое понятие, как культура производства. Точность стала не показателем классности, а геморроем.
Прискорбно.
Последний раз редактировалось Виталий Кацурба; 30.08.2018 в 04:22.
|
|
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
31.08.2018, 14:03
|
#81
|
Модератор
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 3,472
Сказал(а) спасибо: 9,644
Поблагодарили 12,564 раз(а) в 2,886 сообщениях
Вес репутации: 3039
|
Цитата:
Сообщение от PolySOFT
Автоматизировать искусство в чистом виде? Автоматизировать творчество? А зачем?
|
..ну возможно за тем, что главный спутник прогресса - утилитарность,"стремление искать во всем
прямую и вещественную пользу". в тоже время обществу навязали новый принцип и сделали
его приоритетным- торопитесь больше (быстрее)зарабатывать. логика трехлетнего ребенка- всего на всех не хватит, всех много а всего мало : .
не уверен, что прогресс способствует созданию (уже создает ) условия развития боЛьшего числа творческих
личностей. для основной части общества "новые технологии= свободное время
на занятие творчеством", понятия не состоящие в прямой зависимости . .
судите сами, население планеты :
1 миллиард — 1820 год
2 миллиарда — 1927 год
3 миллиарда — 1960 год
4 миллиарда — 1974 год
5 миллиардов — июль 1987 года
6 миллиардов — октябрь 1999 года[9]
7 миллиардов — 31 октября 2011 года[10]
если вы правы, то число Бетховенов, в музыке увеличилось бы в разы, просто математически, а учитывая "влияния прогресса", и того больше .
однако даже в малом отрезке истории всё наоборот, например мой сын и его друзья, календарно относящиеся в цифровой эпохе ,
предпочитают слушать "магнитную"дискотеку 80х
думается наоборот ,прогресс расширяет границы не дозволенного, мотивируя это необходимостью
обслуживания постоянно увеличивающегося населения планеты .. первое что пришло в голову как пример- ГМО.
ps тоже своего рода прогресс
Основная статья: Звёздный конвейер
Скрытый текст
Звёзды «Золотого века» Голливуда
Институт «кинозвёзд» в голливудском кино возник ещё в 1920-х годах, окончательно сформировался в 1930-х и достиг своего
расцвета в 1940-х и 1950-х. В те времена актёры-звёзды казались зрителям небожителями, будущих звёзд специально готовили
на специальных курсах при киностудиях. Огромная пиар-индустрия при крупных киностудиях работала над созданием и
поддержанием имиджа звёзд. Жёлтая пресса зорко следила за каждым шагом звёздных актёров, рассказывая о всех событиях
их жизни и об их эксцентричных выходках, на которых актёры проверяли границы своей популярности.
Лишь в 1970-х годах, с крушением студийной системы и зарождением современного голливудского кинематографа,
интерес к звёздам стал приобретать другой оттенок: актёры-звёзды спустились с небес и приблизились к зрителю, они
уже не казались столь недосягаемыми. С другой стороны, они стали и гораздо более самостоятельными. К 1980-м годам
актёры-звезды полностью освободились от контроля киностудий, получили возможность самим формировать свой имидж
и даже самим выбирать фильмы, в которых хотели бы играть.
К 1990-м годам самостоятельность звёзд достигла такой степени, что не будет преувеличением сказать, что во многом они
сами стали диктовать стиль и направление развития кинематографа, выбирая для себя те или иные фильмы — поскольку
одно появление их имени в титрах сразу обеспечивало фильму широкую популярность и гарантировало высокие кассовые
сборы. Таким образом, по сравнению с 1940-ми годами ситуация кардинально изменилась: теперь киностудии лишь
предлагают актёрам-звёздам тот или иной материал для съемок, а звёзды, гонорары которых достигли заоблачных высот,
выбирают, что им больше подходит, задавая тем самым направление в развитии целых жанров.[свернуть]
__________________
-----------------------
|
|
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
31.08.2018, 15:16
|
#82
|
VIP
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 644
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 643 раз(а) в 330 сообщениях
Вес репутации: 407
|
Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба
И у сотрудников тоже? Или это только у собственника предприятия?
|
Зависит от собственника. Жлобы не понимают, что «Победа в войне в конечном итоге зависит от состояния духа тех масс, которые на поле брани проливают свою кровь». Я не говорю о гуманизме. Я про мозг. Про вовлеченность, про коллектив… Про Кайдзен, будь он не ладен.
Цитата:
Сообщение от FABRE
Сообщение от PolySOFT
Автоматизировать искусство в чистом виде? Автоматизировать творчество? А зачем?
..ну возможно за тем, что главный спутник прогресса - утилитарность,"стремление искать во всем
прямую и вещественную пользу". в тоже время обществу навязали новый принцип и сделали
его приоритетным- торопитесь больше (быстрее)зарабатывать. логика трехлетнего ребенка- всего на всех не хватит, всех много а всего мало :.
|
А причём здесь прогресс? Мы же про творчество, про искусство . И в XIX веке писали картины и в XX-м. И музыку сочиняли. Видимо и тогда было гуано, но до нас, к счастью, оно не дошло. Мы плаваем в современном. Теперь появились продюсеры, для которых фактура не имеет значения, они готовы раскрутить и дерьмо, если пипл хавает. Так это не искусство. Это товар. Вот производство товара автоматизировать можно. А искусство нельзя. Нельзя автоматизировать сам талант. Или любовь. Продать можно. Но не автоматизировать. А средства любви или искусства – можно. И опять, же – при этом, автоматизация - тоже творчество. Языком формалистов – творческий подход.
Цитата:
Сообщение от FABRE
если вы правы, то число Бетховенов, в музыке увеличилось бы в разы, просто математически, а учитывая "влияния прогресса", и того больше .
|
Никакой связи. Наличие свободного времени не есть признак развития личности и её таланта. Каждый время расходует по-разному. Я, например, люблю на диване лежать.
Цитата:
Сообщение от FABRE
однако даже в малом отрезке истории всё наоборот, например мой сын и его друзья, календарно относящиеся в цифровой эпохе ,
предпочитают слушать "магнитную"дискотеку 80х
|
Это говорит о вкусе вашего сына и о его гормоничном воспитании. Цифры здесь не при чём. Я, например, обожаю Утёсова, французкую эстраду начиная с 30-х по 70-е. Более поздний период меня волнует уже не так сильно. У меня есть виниловые диски и они теплее и 2 вертушки, но слушать приходится в цифре – ибо так проще и в машине Вега 106 комфортно не помещается. Прогресс только в этом.
Цитата:
Сообщение от FABRE
прогресс расширяет границы не дозволенного, мотивируя это необходимостью
обслуживания постоянно увеличивающегося населения планеты ..
|
для этого и нужна автоматизация и тиражирование результатов деятельности талантливых людей на виниле или CD. Потребление диктует предложение. Люди любят хорошую мебель, хорошую музыку, хорошую живопись… Степень искусности учитывается в цене и объёмах тиража будь то CD, Третьяковская галерея, Камерный зал консерватории или стадион. И аудитория соответствующая.
__________________
Мнение пользователя PolySOFT является сугубо частным и может не совпадать с официальной позицией компании "ПолиСОФТ Консалтинг"(PolySOFT Consulting LTD).
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
31.08.2018, 15:24
|
#83
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,968
Сказал(а) спасибо: 4,007
Поблагодарили 3,557 раз(а) в 1,174 сообщениях
Вес репутации: 1052
|
Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба
А какие чувства у робота, которые он сможет передать через полотно?
|
я не об этом, Виталий. Вопрос был не к вам, но коль вы обратили внимание на него, то почему бы не ответить, строго на поставленный вопрос?
Мысль-то проста: если вы не видите (не чувствуете) отличий между полотнами художников и мазней роботов, то, извините, зачем вам вообще ходить по галереям? А если видите тогда в чем проблема? Значит полотна роботов хуже человеческих, что и требовалось доказать: робот не может сотворить произведение искусства.
По аналогии: приехала к вам в Иркутск Третьяковская галерея, вы сходили туда, вдохновились, неделю рассказываете всем какое же это все-таки чудо - искусство. И ... вдруг ... бац! Не полотна это были - репродукция ... и что ваши ощущения поменяются или все-таки останутся как были?
__________________
Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп..
Комплексное решение
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
31.08.2018, 16:18
|
#84
|
Модератор
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 3,472
Сказал(а) спасибо: 9,644
Поблагодарили 12,564 раз(а) в 2,886 сообщениях
Вес репутации: 3039
|
Цитата:
Сообщение от PolySOFT
Это товар. Вот производство товара
автоматизировать можно. А искусство нельзя.
|
)) это вы так считаете, а кто то по другому :
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
скажите, а если вы испытаете всю гамму
чувств при взгляде на картину, созданную художником #А1054ВПЕ,
то вам будет разница кто ее создал?
|
Цитата:
Сообщение от PolySOFT
Никакой связи. Наличие свободного времени не есть
признак развития личности и её таланта.
|
верно, но почему стараясь упростить выполнение задачи в производственных процессах мы параллельно
упрощаем форму либо ухудшаем содержание продукта. можно привести примеры вокруг нас в любой сфере нашей
жизни- архитектура, музыка, экология.
где та заветная финишная черта к которой нацелен путь человечества , если оно продолжит движение
в формате постоянного технологического прогресса. ну если материально - кнопка с надписью , хочу что
бы у меня всё было?.. жмешь и у тебя как в том анекдоте- " всё было" ))..
но тогда это бег по кругу, как из другого анекдота :
Негр под пальмой на родине лежит млеет.
Мимо проходит бизнесмен из Европы. — Вот ты негр, лежишь бездельничаешь,
а мог бы на пальму залезть, нарвать бананов. Пойти на рынок
и продать. — А зачем? — Ну как зачем! На деньги с проданного, купишь
тележку и нарвешь на много больше! — А зачем? — Да ты с проданного уже
сможешь купить грузовик и возить большие обьемы, потом наймешь работников,
а сам будешь лежать и ничего не делать! — А я в принципе и так лежу и
ни чего не делаю!
__________________
-----------------------
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
31.08.2018, 16:34
|
#85
|
Местный
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 1,400
Сказал(а) спасибо: 1,241
Поблагодарили 1,588 раз(а) в 745 сообщениях
Вес репутации: 611
|
А к сожалению так и не получил от Виталия ответы на свои вопросы. Как говорится: "Жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха..!"(с)
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
31.08.2018, 16:39
|
#86
|
Консультант
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,141
Сказал(а) спасибо: 16,304
Поблагодарили 28,047 раз(а) в 7,402 сообщениях
Вес репутации: 6733
|
Цитата:
Сообщение от Oscar
А к сожалению так и не получил от Виталия ответы на свои вопросы. Как говорится: "Жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха..!"(с)
|
Собирался ответить завтра. Ответы требуют подготовки. )
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
01.09.2018, 04:22
|
#87
|
Консультант
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,141
Сказал(а) спасибо: 16,304
Поблагодарили 28,047 раз(а) в 7,402 сообщениях
Вес репутации: 6733
|
Буду отвечать постепенно. Хотя вопросы коротенькие, но так же коротенько ответить трудно.
Цитата:
Сообщение от Oscar
Хотелось бы услышать от Вас неопровержимые доказательства непременно такого конца всех(!) компьютеризированных производств
|
Неопровержимые доказательства? Кто-то огласит намерения, если с ними будет несогласно подавляющее большинство? Давайте оперировать тенденциями. Они хоть и косвенно, но показывают направление вектора развития.
Не только компьютеризированных производств, всех производств.
Есть понятие "глобализация" - процесс концентрации управления производительными силами планеты. И как нам внушают, этот процесс объективный и неизбежный.
Можно списать это на конспирологическую теорию, но это озвучено и нашим президентом. "Он с этим согласен", а значит участвует в нём, и все мы соответственно тоже, потому что верим ему.
То есть, через какое-то время, передача управления в один центр - просто неизбежна, "объективно".
Почему автоматизированные предприятия будут первыми? Потому что их система управления уже не зависит от таланта и способностей их владельцев. Передачи в другие руки, ни как не сказывается на работе самого предприятия.
А так как их система управления всецело зависит от производителя ПО, то управляя эволюцией ПО, можно подвести предприятие к "способности" легко подключаться к нужной производственной группе, быстро перестраиваться на выполнение новых задач, то есть понимать команды нового ЦУ.
Почему "какого-нибудь" банку? Потому, что именно банки, и кто за ними, сейчас стоят у руля построения цифрового общества.
Не подумайте только, что я как то негативно отношусь к тем, кто на низшем уровне занимается автоматизацией и компьютеризацией. Нет.
Я для себя решил, что это неприемлемо для меня. Считаю, что люди ещё не исчерпали всех своих возможностей и без цифровой оптимизации.
Хотя это моё решение, могут укатать в асфальт, одним законодательным актом.
Ещё был вопрос - а кто тот "невидимый", который осуществляет это "водительство".
От части это сами люди, которые толкают вперёд технический прогресс, кто-то что-то разрабатывая, а кто-то поддерживая эти разработки рублём, ну или другими валютами.
Почему они это делают? Наверное надеются, что настоящее счастье, оно не здесь сегодня, а где-то там, впереди.
А кто-то показывает, где именно это счастье находится и "знает", как туда дойти. Вот они и есть заказчики ПО, и определяют путь его эволюции.
Моё мнение.
Последний раз редактировалось Виталий Кацурба; 01.09.2018 в 09:02.
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
01.09.2018, 06:19
|
#88
|
VIP
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 1,716
Сказал(а) спасибо: 13,074
Поблагодарили 4,405 раз(а) в 1,328 сообщениях
Вес репутации: 1297
|
А зачем отжимать у вас производство и работать, если можно отжимать часть прибыли и не работать?
А вы там крутитесь как хотите, хоть с карандашом и голыми руками, хоть с компьютерами и автоматическими линиями. Вчера новость проскочила - приборы учета (счетчики) будут сами отправлять показания, в новостройках такие установят уже со следующего года.
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
01.09.2018, 06:56
|
#89
|
Консультант
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,141
Сказал(а) спасибо: 16,304
Поблагодарили 28,047 раз(а) в 7,402 сообщениях
Вес репутации: 6733
|
Цитата:
Сообщение от zzerg
А зачем отжимать у вас производство и работать, если можно отжимать часть прибыли и не работать?
|
То же не простой вопрос.
Может это связано с желанием уменьшить число звеньев в технологической цепочке - оптимизация.
Зачем иметь 10 однотипных предприятий, со своими штатами конструкторов, технологов, бухгалтеров, юристов. Объединив и передав управление в один центр, можно сократить значительное количество людей не задействованных непосредственно в производственном цикле. И забрать дополнительную прибыль за счёт устранения 10 собственников-кровососов.
А высвободившуюся людскую массу, направить на развитие бескрайних просторов сибирской тайги - "гектар вам в подарок".
Может ещё что-то... Нам планы не озвучивают.
Цитата:
Сообщение от zzerg
Вчера новость проскочила - приборы учета (счетчики) будут сами отправлять показания, в новостройках такие установят уже со следующего года.
|
Уже ставят несколько лет.
У нас в ДНТ, на общей скважине стоит такой счетчик воды.
Во многих посёлках уже принуждают ставить такие счётчики эл. энергии.
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
01.09.2018, 11:11
|
#90
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,968
Сказал(а) спасибо: 4,007
Поблагодарили 3,557 раз(а) в 1,174 сообщениях
Вес репутации: 1052
|
Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба
Ещё был вопрос - а кто тот "невидимый", который осуществляет это "водительство".
От части это сами люди, которые толкают вперёд технический прогресс, кто-то что-то разрабатывая, а кто-то поддерживая эти разработки рублём, ну или другими валютами.
|
эти причины - лишь самая нижняя ступень во всей пирамиде. На самом верху стоит человеческое - "хочется побольше, послаще и за бесплатно" - то что называется одним словом: "потребительство". Пока эта сила движет 99% людей иного не будет, "спрос - рождает предложение". В незапамятные времена какой был сдерживающий фактор прогресса? (..вспомните советские учебники..) - натуральное хозяйство, не было такого понятие как деньги, вещи , которое обезличивает результат труда. Как только появились деньги, появилось понятие добавленной стоимости и понеслось. Но повторюсь: если в природе человека не было стремления жить лучше и проще, то никакой прогресс никому не был бы нужен.
Далее, вы спросите: "ну, вот ты же стоишь звеном в этой цепи - прояви сознание, скажи твердое "нет" этому монстру, ведущему людей на погибель". Граждане, успокойтесь - скажу я вам в ответ, - никакого монстра нет, кроме того что внутри вас самих. Любое действо имеет две стороны - есть день, есть ночь; есть свет - есть тень, одним и тем же словом можно излечить и убить, нет такой монеты у которой нет оборотной стороны. И то что вы делаете (выбираете) - это ваш личный выбор. Если вы считаете, что прогресс - это зло, зачем вы пользуетесь мобильными телефонами, авто, едите ГМО ...? Я вижу благо в том, что я делаю - это облегчает людям жизнь, освобождает их время, сохраняет их нервы, а уж куда им тратить свое время: на то чтобы книжки читать или семечки лузгать - это уж самим решать.
__________________
Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп..
Комплексное решение
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 17:02. Часовой пояс GMT +3.
|