Морозные узоры на стекле и зеркале

[ANMitin]

Сообщение от Mebelist

Да, у меня тоже есть этот рецепт, его выложил Иван68,

Да да, именно он! Я тоже ему благодарен!!

Сообщение от Mebelist

Тогда ты и выкладывай рецепт.

его нужно найти сначала

Сообщение от Mebelist

какой марки желатин валяется на складе? Если знаешь, то скажи чем отличаются Т4, Т7 и Т9.

У меня остался Т-7, а отличаются все три марки по пяти пунктам, куда входит и динамическая вязкость, температура плавления и т.д., вот ссылка на ГОСТ по техническому желатину, если нужно почитай http://www.vsegost.com/Catalog/11392.shtml, я брал на обум, как говорится, методом тыка, ну как оказалось попал пальцем туда куда нужно хотя думаю что и все остальные марки тоже могут подойти!

Сообщение от Mebelist

Не помнишь, когда ты варил желатин, то была пена, которую надо удалять?

Да пена была и появилась она на втором часу варки, я четко шел инструкции и в принципе получилось нормально!

Сообщение от Mebelist

И может есть фото рисунка, какой получился от желатина?

вот с фото труднее, я попробую договориться с клиентом на то что бы сфотографировать его кухонный гарнитур но не уверен что разрешит! Там фасадах были такие стекла шесть штук. Да и было это давно! Но попробую! А будет время могу поэкспериментировать! Но меня больше интересует не техника "мороз"
а создание фактуры стекла!

Сообщение от Mebelist

долго ли ждал, пока начало отщёлкивать, отошло всё сразу или частями, сколько по-времени итп.

да я не ждал, я делал так, готовое стекло с желатином клал в обычную коробку и ставил на обогреватель на ночь, с утра пришел оп ля и все готово! Вытащил аккуратно стекло и высыпал желатин и чешуйки в помойку, отколупливалось все сразу, за ночь, правда стеклышки были не большие 30х60см, и слой желатина был большой.

Сообщение от Mebelist

Добавки использовал?

Нет не использовал, да я не знаю какие!!! если бы знал может и добавил

[lerish]

ANMitin, Александр спасибо за предоставленную технологию

[Mebelist]

По ГОСТу в пищевом желатине всех марок, а также в тех. желатине Т11 и Т9 содержание посторонних примесей не допускается, в Т7 допустимо 0,1%, а в Т4 и Т2,5 не нормируется. Это объясняет появление пены на втором часу. Если я правильно понял, то варят его 3-4 часа лишь для того, чтобы вышла вся пена и клей был без воздушных пузырьков. Интересно, а надо ли так долго варить желатины высоких марок и надо ли вообще?
З.Ы. У меня там что-то затрещало

[haydar]

Mebelist, клей мне привозят из турции ,тут у себя не нашел, представляет собой янтарные гранулы , называется клей мездровый. Желательно не нагревать более 60 градусов - теряет свои свойства частично. Если есть вопросы по технологии пишите отвечу.

[Наим]

haydar Спасибо за фотку клея , купил такой же залил теплой водой оставил на 10 мин , потом 5 мин поставил на плиту для кипячения параллельно перемешивал остающуюся ( смола образную) часть клея. Нанес на стекло щеткой три полосы для эксперимента, первая полоса один тонкий слой клея ,вторая два слоя , третья жирный слой примерно 2 мм. Полосы нанес на двух разных стеклах , первая матирована на 100 (блик света не отражается) вторая слегка .Полосы с тонким слоем клея на дали результата,рисунок мороз на жирной полосе на слабо матовом стекле лучше получилось по сравнению со вторым стеклом.На днях влажу фотки рисунка на стекле и зеркале в сочетании мороза с пескоструем.

[Mebelist]

Ого! Аж из Турции, вот это да!
А что написано на этикетке, если можно фото ближе, или напишите, интересно. По технологии тоже вопросы есть: например, как Вы наносите клей, как выдерживаете равномерную толщину слоя, с этим у меня проблемы. Может быть знаете что-то про другие клеи и добавки, для особых узоров?

Читал статью на одном археологическом сайте: Очарованный древностью. Константин Михайлович Поликарпович: жизнь, открытия, ученик, наткнулся на интересный отрывок: «Далее следует «клей столярный»… Это не просто столярный клей и его вовсе не покупают в магазинах. За ним ходят во мраке ночи в отдаленные и темные пригороды и там по условному крику совы таинственные старички долго шепчутся с не менее таинственными старушками, и те уходят в тьму и через некоторое время являются и приносят драгоценное что-то, завернутое в грязнющие тряпки. Вот это и есть «столярный клей». Да, виноват: деньги отдаются вперед и полностью».

[Boroda]

Ребята, из детства помню, батя когда чей-то клеил, столярку варил на водяной бане,(здесь не упоминали). Контакт огонь-металл-клей может ухудшать качество клея. Хотя может я и не прав.

[Mebelist]

Совершенно верно, клей разогревают на водяной бане и ещё нельзя дать ему нагреться выше 60 градусов, как уже говорил haydar и уж тем более нельзя его кипятить. Но разогреть готовый клей это одно, а сварить свой собственный клей это уже совсем другое.
На одном очень интересном форуме Средневековые рецепты клея, Собираем теорию и практику Inna, да будет ей счастье, перевела старинные рецепты приготовления клея из книги Theophilus. On Divers Arts: The Foremost Medieval Treatise on Painting, Glassmaking, and Metalwork. Trans. John G. Hawthorne and Cyril Stanley Smith. New York: Dover. 1979.

XII век

Столярный сырный (творожный) клей
"Отдельные детали алтаря (altar) и дверных панелей должны быть соединены сырным клеем. Делается он следующим образом: разрежьте мягкий сыр на маленькие кусочки, и промывайте их горячей водой в ступке с пестиком, постоянно доливая воду, пока она не станет чистой/не мутной (until it comes out clear). Отожмите (Thin the cheese) сыр рукой и сразу поместите его в холодную воду, чтобы он затвердел. Затем, на гладкой деревянной доске его следует растереть в малюсенькие кусочки при помощи какого-нибудь куска древесины (with another piece of wood). Поместите сыр обратно в ступку и аккуратно толките пестиком, постоянно добавляя воду, в которой разведена негашеная известь (quicklime), до тех пор, пока масса не загустеет как осадок (until it becomes as thick as lees: lees чаще всего обозначает осадок на дне винной бутылки, которую долго не тревожили - прим. перев.) Фрагменты, склеенные этим клеем, скрепились так хорошо при высыхании, что их нельзя было разъединить ни влагой, ни жаром"

Столярный клей из шкур и оленьих рогов
"После тщательной просушки этих материалов, возьмите немного обрезков шкур одного вида (the same hide) (лошади, осла или коровы), высушенных в одинаковых условиях (similarly dried), и порежьте их на части. Затем возьмите олений рог и раскрошите его на маленькие кусочки кузнечным молотом на наковальне. Ссыпьте все это в новый котелок (in a new pot) примерно до половины, а затем наполните его водой. Варите материал на медленном огне, не давая закипеть, пока примерно треть воды не испарится. Готовность проверяется следующим образом: опустите пальцы в воду, и если при охлаждении на воздухе пальцы склеиваются, то клей удался. В противном случае продолжайте варить клей до нужного результата. Затем перелейте клей в чистый сосуд, снова наполните котелок водой и готовьте по той же схеме. И так четыре раза".

Конец XVII – начало XVIII века

Клей из дубленных и невыделанных кож, с негашеной известью и без.
"Возьми кожи, продубленные в извести и положи их в теплую воду, чтобы они хорошо размокли; потом вымой их, очисти с них мясо и дрянь, какая есть, положи их в медный сосуд, наполненный чистою водою, и начинай варить. Но смотри, когда они начнут вариться и сгущаться, процеди воду сквозь волосяное сито, или полотно: иначе они подгорят. Потом налей вторую и третью воду и процеживай ее, пока кожи разжидятся совершенно. Если же не найдешь продубленных кож, то возьми и невыделанные, с ног и ушей воловых или такие, кои ни к чему не годны, лишь бы купить их подешевле, и какие бы они ни были, воловьи, овечьи, толстые, или тонкие, и выделывай их вот так. Возьми негашеную известь, насыпь ее в кадку и, налив воды, мешай ее; потом положи туда кожи и оставь их на неделю, пока вылезет из них вся шерсть; после сего вынь их, вычисти хорошенько, высуши, и, когда хочешь, делай клей, как указали мы выше. Если же ты спешишь и у тебя нет негашеной извести, то положи в воду и невыделанные кожи, чтобы они размокли, потом немного повари их, и, вынув, счисти с них жир и мясо, наконец топориком сделай на них частые нарубки, дабы они скорее сварились, но не разрубай их на отдельные кусочки, дабы тебе удобнее было процеживать воду. Так варятся кожи и делается клей. Когда же хочешь высушить его, то вскипяти его на огне, горящем не жарко, пока он ссядется. Но знай, что клей вздувается и сбегает. Посему будь тут, где он кипит, и когда вздуется, сними его с огня и погрузи дно кастрюли в холодную воду, которую надобно держать наготове, тогда он спадет. Потом опять ставь его на огонь несколько раз, пока ссядется. После этого дай ему остыть, а сам натяни нитку на дугообразный обруч и ею разрежь клей на мелкие куски, разложи их на доске и оставь на два или на три дня, пока окрепнут; потом продень сквозь них веревочку и вывесь их на воздух, чтобы высохли. Затем береги его и, когда надобно, употребляй в дело. Но смотри, приготовляй клей всегда в холодное время, ибо в жару он протухает, и впоследствии окажется негодным".

Кстати есть русское издание: "Книга тайн. Секреты мастерства" Пер. с др.-греч. Е. Ванеевой, пер. с лат. Д.Захаровой, И.Хмелевских; Состав., предисл. Н. Горелова. – СПб.: Азбука-классика, 2007. - 400 с.
Если у кого-то есть эта книжка, залейте, не жалейте.

[Ale4]

Ребята вот тут всё подробно обсуждается:http://forum.sdelaimebel.ru/topic518s600.html?start=600

[haydar]

Клей наношу на стекло так: температура наносимого клея 40-45 градусов, летом делаю клей холоднее - если горячий ,течет, а зимой горячее - потому что быстро застывает. Развожу клей до киселеобразной массы, наношу резиновой грушей. Чтобы равномерно растекался выставляю стекло по водяному уровню. Толщина клея где- то 2-3 мм.Толстый слой дает рисунок грубее,а тонкий мелкий рисунок. Отработаный клей использую вторично, это хорошая экономия.