|
|
ПЕСОЧНИЦА) Раздел для новых участников форума Мы прекрасно понимаем, как тяжело бывает соориентироваться новому участнику нашего форума во всем многообразии разделов и тем. И хотя на форуме уже можно найти ответы на большинство вопросов, касаемых мебельного бизнеса - новичку на форуме сделать это достаточно сложно. Поэтому для адаптации новичков на форуме и быстрого ответа на интересующие профессиональные вопросы и был создан этот раздел. Спрашивайте - и старожилы форума Вам ответят) |
|
|
|
10.12.2019, 13:41
|
|
Вопрос к конструкторам.
SsensusS
Модератор
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,293
Сказал(а) спасибо: 5,895
Поблагодарили 4,171 раз(а) в 910 сообщениях
10.12.2019, 13:41
Рейтинг:
()
Случается, что заказчики или работодатели просят отдавать им вместе с документацией ещё и исходники. (файлы проектов)
Каково Ваше отношение к этому и почему?
Скрытый текст
Так исторически сложилось, что мне эта затея не по душе. [свернуть]
|
Просмотров: 47385
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
11.12.2019, 00:15
|
#21
|
Модератор
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,293
Сказал(а) спасибо: 5,895
Поблагодарили 4,171 раз(а) в 910 сообщениях
Вес репутации: 1181
|
Цитата:
Сообщение от Dima1313
тогда интересно посмотреть, что это такое ценное), картинкой покажете?
|
В модели основными являются размеры, зазоры, отступы, нанесение нужной кромки на нужный торец, точность присадки (положение, диаметр, глубина засверловки) под всю фурнитуру. Это и есть основная ценность конструкторской работы.
Какие ещё тут картинки нужны??
Цитата:
Сообщение от Dima1313
тогда интересно посмотреть, что это такое ценное)
|
Не просто ценное, а моё !
И да, мне чужие модели не интересны. Проще создать свои, чем перелопатить чужие. (разве только стандарты конкретного предприятия)
Последний раз редактировалось SsensusS; 11.12.2019 в 01:20.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
11.12.2019, 01:48
|
#22
|
Местный
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 936
Сказал(а) спасибо: 5,370
Поблагодарили 3,884 раз(а) в 874 сообщениях
Вес репутации: 1100
|
Цитата:
Сообщение от SsensusS
В модели основными являются
|
Та, кто знает, для чего там собирают эти модели. И что для них ценно. Прямо не скажут, косвенно не угадать. От "что-то задумал" до незначительного бзика, типа "просто хотел, чтобы было".
Попробовать поговорить, или в переписке подвести к доплате как-бы: условия изменились; обычно так не делают, да и мы изначально не договаривались; моделлинг - основа моей работы, 3-5-7 моделей я вам уже предоставил для примера, если понравилось и хотите комплектовать свои заказы и 3D, то... +$$$. Признаться, что не очень понимаете, зачем это все. Что обычно заказывают или КД или 3D. А там уже по ответах ориентироваться. Если сильно задевает ситуация, то всеравно лучше переговорить, вдруг отвалиться как ненужное или доплатят, или в позу станут.
|
|
|
11.12.2019, 05:01
|
#23
|
Модератор
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,242
Сказал(а) спасибо: 8,278
Поблагодарили 16,324 раз(а) в 4,594 сообщениях
Вес репутации: 4040
|
Цитата:
Сообщение от SsensusS
В модели основными являются размеры, зазоры, отступы, нанесение нужной кромки на нужный торец, точность присадки (положение, диаметр, глубина засверловки) под всю фурнитуру. Это и есть основная ценность конструкторской работы.
|
Так как совмещаю должности (сперва больше дизайнер, потом уж конструктор), то всегда имею сырые модели. Сырые- больше для внешнего вида, практически без крепежа и тонкостей конструкции. Это для согласования и выведения стоимости. Когда пожали руки и запуск в работу- вот тут и дорабатываю модель. Далее к вопросу отдавать/не отдавать модель. Сырую отдам влегкую. А вот проработанную. Тут сперва отторжение- не отдам. Но потом, раздумывая над этим. Да почему бы и нет. Пусть забирает. Мебель по индивидуальным. Не серийка. Вероятность повторения есть, но не высока. Возможно один человек в городе и сэкономит, взяв эту модель за основу своей конструкции. Но в серию то все равно не пойдет. Нет широкого круга потребления именно данного техническо-дизайнерского решения. И уж если клиент имеет полный пакет документации на руках, то повторить (размножить изделие) ведь не составляет труда.
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
Последний раз редактировалось kylan; 11.12.2019 в 06:24.
Причина: добавил
|
|
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
11.12.2019, 07:15
|
#24
|
VIP
Регистрация: 11.05.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 2,048
Сказал(а) спасибо: 24,563
Поблагодарили 11,778 раз(а) в 2,887 сообщениях
Вес репутации: 2670
|
Наверное, проблема больше актуальна для Базиса. Так понимаю, львиную долю фурнитуры в нем нужно делать самостоятельно, это труд, время -понятно, что жалко просто так отдавать. В bCade фурнитуры "в комплекте поставки" достаточно, можно долго спокойно работать, пока понадобится сделать что то экзотическое самостоятельно.
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
11.12.2019, 07:20
|
#25
|
Модератор
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,201
Сказал(а) спасибо: 674
Поблагодарили 1,908 раз(а) в 704 сообщениях
Вес репутации: 684
|
просьбы "отдать модель", появились относительно недавно...
аргумент один - выгрузка для ЧПУ..
|
|
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
11.12.2019, 07:21
|
#26
|
VIP
Регистрация: 19.10.2014
Адрес: Київ. Україна.
Сообщений: 550
Сказал(а) спасибо: 2,025
Поблагодарили 2,916 раз(а) в 535 сообщениях
Вес репутации: 756
|
Скажу своё мнение.
Мне - ну совсем совсем не жалко!
Пример: Я имею свою библиотеку коробов (woody). Но ведь кухни все (у меня) индивидуальные. Я серийкой и не занимаюсь (сейчас). По-этому, каждый короб, открывая из библиотеки, я перепроверяю на точность размеров именно к этой модели кухни. Где-то высота короба не 720, а 736. Где-то глубина должна учитывать трубу за ним. Каждый просматриваю и, если нужно, корректирую.
По-этому, мне не жалко отдать woody-файл. Пусть пробуют, что такое конструирование. Делают ошибки и снова возвращаются к идее, что лучше заплатить профессионалу, чем экономить и переплачивать на переделках
А главной ценностью конструкторской работы считаю КОМПЛЕКСНОЕ учитывание замеров, внешнего вида конструкции, удобство исполнения и максимально читабельный проект.
И каждая кухня имеет свои нюансы.
А самым повторяющимся коробом является лишь короб под духовку (и то, не всегда) и нижний с полочкой пожалуй.
Вообще не жалко отдать исходник! Ценна - готовая работа (проект со всей документацией), за которую я получаю деньги.
|
|
|
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
11.12.2019, 09:14
|
#27
|
Местный
Регистрация: 16.06.2008
Адрес: Подольск Мск Обл
Сообщений: 688
Сказал(а) спасибо: 1,489
Поблагодарили 805 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 424
|
Цитата:
Сообщение от SsensusS
В модели основными являются размеры, зазоры, отступы, нанесение нужной кромки на нужный торец, точность присадки (положение, диаметр, глубина засверловки) под всю фурнитуру. Это и есть основная ценность конструкторской работы.
Какие ещё тут картинки нужны??
|
не понимаю что ценного в этом... разве всю эту информацию заказчик не может из чертежей получить? и построить такую же модель? (это если вы считаете что не дав ему модель он этого не сможет сделать) ... другое дело какая-нибудь отрисованная вами сложная фурнитура на которую было потрачено время или какие-нибудь модели с проработанными эластичными блоками и т.п. , тут да, а набор панелей с отверстиями....,тогда вы правы показывать нечего, я думал там может какие-то балясины , капители... .(Мне можно не отвечать, я понял, считаете что "маё", не спорю.)
Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Oscar
А есть ли в Вашем трудовом договоре определение что значит "наработки"?
Однозначно Вы заключили договор на кабальных и просто унизительных условиях.
|
есть и определения что такое наработки
не считаю договор кабальным и унизительным, если бы я был работодателем я бы тоже составил такой договор с такими же условиями, а иначе как пример: любой конструктор разработает серию её запустят, через неделю он придет и скажет "Хочу 500тыщ", или я ухожу и забираю все что наработал..., и ты работодатель давший ему все , программу, исходные данные, плативший зарплату остаешься ни с чем?...
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
11.12.2019, 09:42
|
#28
|
VIP
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,910
Сказал(а) спасибо: 20,984
Поблагодарили 25,953 раз(а) в 6,384 сообщениях
Вес репутации: 6100
|
Цитата:
Сообщение от SsensusS
Случается, что заказчики или работодатели просят отдавать им вместе с документацией ещё и исходники
|
Интересный вопрос.Попробую озвучить своё видение.
Два примера:
1.Линейка мебели в детские сады.
По большому счёту "тупорылые гробики",набор панелей собранных строго на конфирмат.
Отдал все модели без сожаления. Прекрасно понимал,что больше ко мне не обратятся,а будут пользоваться полученным до тех пор пока не потребуется что-то новое.Но!Модель была достойно оплачена,плюс чертежи заняли бы гораздо больше времени чем создание самих моделей,плюс раскрой и присадка ЧПУ(а это,пока,для меня поле не паханное).
2.Кухня с тщательно прорисованной,анимированной произвольной фурнитурой.
Здесь другая ситуация.Жаба давит отдавать как есть... В прикреплённых файла два ящика BLUM Tandembox-какой вам нравится больше?
Первый сделан конструктором фирмы.Второй мной.
Здесь на просьбу отдать модель "как есть" без зазрения совести попросил доп. денег за фурнитуру(там ещё петли,Aventos HF,сетки,всё прорисованное,анимированное ),получил отказ.
Ну нет так нет.
Поудалял всю фурнитуру оставив присадку и "доски",структуру модели переделал так,чтобы не было понятно как работала анимация.Всё!Список панелей есть.Облицовка кромкой есть.Присадка есть.Адьёс,амиго!
Гад,да?А почему моими наработками должны пользоваться бесплатно лентяи которым в падлу разобраться самим как и что?Причём проектирование их основной вид деятельности.
Скрытый текст
Ша!На форуме делился и буду делится без всякой корысти(смотря чем и с кем, конечно...),потому как и со мной делились [свернуть]
Вот такое моё мнение:всё зависит от того чем и с кем поделится
P|S.
За библиотеку произвольных,анимированных,эластичных ящиков Inotech Atira попросил 20$.
-ОООО!!!А "чё" так дорого!?
Да иди ты лесом,пользуйся мастербоксом. [свернуть]
__________________
...Как искали искры в сыром бору.......
|
|
|
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
11.12.2019, 10:34
|
#29
|
Модератор
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,293
Сказал(а) спасибо: 5,895
Поблагодарили 4,171 раз(а) в 910 сообщениях
Вес репутации: 1181
|
Цитата:
Сообщение от Dima1313
не понимаю что ценного в этом... разве всю эту информацию заказчик не может из чертежей получить? и построить такую же модель?
|
Да, но тогда штатному конструктору потребуется потратить уйму оплачиваемого рабочего времени для наполнения базы, а потом ещё проверить его модели на практике.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
11.12.2019, 14:25
|
#30
|
Местный
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 1,400
Сказал(а) спасибо: 1,241
Поблагодарили 1,588 раз(а) в 745 сообщениях
Вес репутации: 611
|
Цитата:
Сообщение от Dima1313
не считаю договор кабальным и унизительным, если бы я был работодателем я бы тоже составил такой договор с такими же условиями, а иначе как пример: любой конструктор разработает серию её запустят, через неделю он придет и скажет "Хочу 500тыщ", или я ухожу и забираю все что наработал..., и ты работодатель давший ему все , программу, исходные данные, плативший зарплату остаешься ни с чем?...
|
Не может частный случай главенствовать над общими. Вы же не случайно заговорили о "серии". Ту же кухню можно спроектировать "с нуля", а можно предварительно создать базу модулей.
И если работодатель разорился на программу, то мог бы подумать о шифровании ключа. Это исключит возможность применения базы на другом компьютере.
К тому же профессиональный конструктор может запросто воспроизвести собственные наработки заново на другом месте. Если в Вашем случае, как я понимаю, сама серия и является предметом оплачиваемой работы, то тогда другое дело. Но если Вы создавали её по собственной инициативе, то никто не может претендовать на неё.
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 09:24. Часовой пояс GMT +3.
|