Лестницы
 

Лестница в жилом помещении - вещь уникальная в своём роде. Мало придумать, надо сделать (впрочем как мебель и пр.), но - безопасность, усадка нового дома, габаритные размеры, транспортировка, развороты на заданный угол и прочие детали прибавляют сложности в проектировании и в изготовлении, при этом качество поверхностей, сопряжения деталей не уступает мебели. Здесь есть секреты...*YES*

Монтируем в коттедже…

*THUMBS UP*
в чем проектировали?

Йожеф Косо Лестницы. Дизайн и технология_2007


http://rapidshare.com/files/40141936...zain.djvu.html

(фаил в формате DJVU
подробнее об формате http://windjview.sourceforge.net/ru/)

donik, всё в ручную, пока во всяком случае. Есть человек имеющий огромный опыт и собственные патенты в этом деле и по гнутью дерева в любой массе в заданные параметры.

vitbalica, немного не в тему, тебе туда http://mebelsoft.net/forum/showthread.php?t=1399

Крепили на место и по уровню. Фото верхнего и нижнего крепления. Лестница "работает" как пружина.

Z300, Очень интересная конструкция-лёгкая на вид ,воздушная.
Из какого материала сделаны косоуры? Натуральное дерево,фанера или вообще что то ещё? И как выгибалась конструкция-по частям в цеху или целиком на объекте?

Внутренняя и наружная тетива, поручни - сосна (ламели) , ступени - дуб. Гнули целиком с приспособами, в цехе.

Процесс покажте!? Заготовка ничего себе-не маленькая.Согнуть не так просто.
Если это,конечно,не "военная тайна".

Это она и есть*PARDON*. Я писал человек (в возрасте и с большим опытом в деревообработке) имеет патент на изобретение и публиковать его или нет решает он. Но то что это гнётся всё сразу - это точно. Короче пит-стоп;).
На фото, на стапелях ещё..., и другая на подходе... По тихоньку сам вникаю и учусь (есть у кого*YES*), недавно этим занялся... Для меня большее удивление вызывает, что это всё гнётся с заданными параметрами (предсказуемыми!).

:D*PARDON* Ну что поделаешь?Играйте "Кибальчиши"в военные тайны*ROFL* Только это давным давно известные способы и мне интересно было именно что нового человек придумал.

Это как раз просчитывается-чистая математика.Не помню точно какой номер журнала "Фабрика мебели" год 2006-2009 был цикл статей именно по гнутоклееным деталям,да и в специальной литературе попадалось.Где не упомню (склероз проклятый*PARDON*).



И накой ... на форуме выкладывать если людям не рассказывать как это делается??? Разве что пальцы погнуть:(

cudesnic09, г..но вопрос ..., надо наверно патентное бюро на консультацию сюда отправлять :). Конечно это делается, тока установки для такой гибки стоят не по децки... :)
Насчёт математики... (подумаешь спутники на стационарную орбиту запускают, всё просчитывается - чистая математика), дык всё считается именно ей или чем то другим? :D
Тока надоть учиться, всего и делов-то... :D Я правильно говорю, cudesnic09?;)

Зы Кто заметил, гнут вместе с сучками :)

Z300,

ЕСТЕСТВЕННО!!!

И если уж выложил инфу на форуме либо расскажи людям как это сделать(на то он и форум профессионалов!) Или в открытую проси денег за инфу или не колоти понты.

Прошу миль пардону- без обид*PARDON*

cudesnic09, дорогой, я денег не прошу...:( - это раз. Читай ещё раз выше - это принадлежит не мне - это два и третье это делается руками (моими в том числе) и это труд, причём достаточно интересный по результату.
Зы Если человек хочет рассказать как это делается он расскажет сам, тока не надо напрягать (просто чисто из вежливости) и равнять всё на деньги не стоит (с понтами и баблом ты что-то перебрал).

Труд-ещё какой! И интересный-кто бы спорил.А польза какая если как эту красоту сделать никто не делится?
По моему я никого не обвинял в требовании денег.
Повторю ещё раз если с первого раза не понятно что имелось в виду:форум на то и существует чтобы люди делились своими знаниями и умениями.Если человек не хочет этого делать,тогда зачем(!!!!) эта информация на форуме???Красивых картинок хватает в глянцевых журналах.Следовательно если не происходит обмена информацией ни бескорыстно ни за деньги смысл один: понты:-[

Звиняйте я пошел спать*HI**BYE*

Мужики! Зря заспорили!cudesnic09,ДРУЖИЩЕ - смысл уже в том, что есть к чему стремиться! Конечно, лучше знать технологию, от А до Я, но - здавать такую технологию в широкое пользование, просто не разумно. Надо, не технологию спрашивать, а координаты мастера. Ну, или самому, искать секрет Дамасской стали.
Z300, А как, торец фрезеровал? Нашлась заводская приспособа, или нет?

P.S.Кстати, работа - просто УРАГАН!*HI*

Ну кудесник блин… хорошо - если тебе дальше жить будет легче пусть будут понты:). С другой стороны, беспонтовые лестницы:) мне то же как-то сюда выкладывать нехоца, а других (собственного изготовления) вообщем-то тут и нет… может ты поможешь?:)

Нет не нашёл, в инете рыл, ничего. Оказалось всё проще...*PARDON*.

Z300, То же вариант, но, учитывая габарит детали, вариант опоры на три точки, дал бы тот же результат, но приспособа была б компактней. Хотя, кто к чему привыкнет, тот тем и пользуется. Главное результат есть, и он классный.*THUMBS UP*

Тут ситуация была ещё такая, там уже было по наружной поверхности выфрезеровано под ступени, поэтому 3 точки опоры мало, вернее точек опоры вообще не должно быть (проваливались бы).

По крайней мере честно.
С лестницами не помогу-не мой профиль,был недолгий период когда занимался изготовлением лестниц.Но это была чисто цеховая работа: распилить ,отфуговать,склеить-вряд ли это будет интересно широкой публике.
А вот технология гнутья -очень даже интересует.Я гнул фанеру и была это мебель облицованная шпоном - ну никак не лестница *PARDON*.

Постараюсь найти журналы о которых упоминал выше-мне не жалко.:D Тем более гнут дерево луди не одно столетие,задолго до появления новомодных материалов и инструментов.

cudesnic09, теории много в инете, но есть вещи на практике, которые надо руками пошекотать:) , по другому никак. И есть нюансы и локальные задачки решение которых не менее интересны. Во всяком случае для меня, ранее с этим не сталкивался *PARDON*.

А кто спорит? Естественно надо через ручки пропустить,а чтобы было что пропускать нужна техническая информация как это сделать.
И здесь картинка не помощник,здесь нужно техническое описание которое Вы
как раз и не даёте*PARDON*@=Страшная военная тайна@=.Ну да ладно.Лестницы,мне лично,не интересны,заниматься я их изготовлением не буду.А если надо будет согнуть заготовку для мебели-Можете не сумлеваться согну в лучшем виде :D Потому как в отличии от Вас,уважаемый,я работаю ручками и то,что выкладывал на форуме сделано исключительно мной.И любой технической информацией готов поделится с любым желающим ее узнать-для этого и выкладывалось на форум-показать,народ,а я вот так умею,хотите расскажу,покажу как это сделать?Без всяких военных тайн и прочего тумана.Всё я закончил,вам всё равно доказать что либо трудно(практически невозможно).
И туману,туману побольше гоните!!!*ROFL*Чем народу не понятней- тем у Вас,Барин,вес репутации выше будет*ROFL**ROFL*.

Во пля…. дослужил до 50 и некий "кудесник" с форума понтарём обозвал и барином :D. Ты не застрелись там:), что то похоже на истерику. Пиши в личку если свербит, время у меня будет, "поболтаем":). А то как то не в тему совсем.
И с какого перепугу решил, что я руками не работаю? Есть сомнения? :D
Для особо понятливых в 3-ий раз повторяю!; Патент не мой и мне не принадлежит. Человек НЕ ХОЧЕТ публиковать и человек далеко за пенсионного возраста, всю жизнь на дереве. Могу объяснить почему, и по слогам – это его ХЛЕБ и его ПРАВО. В нашем регионе такой толщины и габаритов ни кто не гнёт (да же не знают как, вернее знают тока нихрена не получается), привозят - да, но не делают. Что тебе кудесник09 ещё не понятно?! …
Что касается меня дык я этому стал учиться, то же ведь написал…блин, какие бля понты. Результаты гибки впечатляют. Написал потому как, кроме гибки много интересного. Если ты всё знаешь, дык гни и пиши сам как это делается, какие у тебя-то проблемы, если лестницами не занимаешься? Неужели думаешь что можешь что то здесь требовать?
Ответы все в личку мне, просьба здесь не мусорить…

Думал куда, но так как тут обвиняют в каких-то грехах..., всё-таки здесь:).

Необходимо сделать декоративный уголок из массива, условия даны (рез и профиль не важен); длина 3000мм
Вопрос кто как делает?

зы Сразу и в упреждение; задал вопрос не с целью самолюбования и корысти :), а с целью убедится насколько способ который апосля я опишу (в любом случае) лучше, используется ли вообще, и что б не было кривотолков типа "-это и так все знают".

Думаю однозначно надо склеивать из двух деталей сечением 50х4 и 46х4, иначе скрутит в бараний рог..

Если бы передо мной стояла такая задача, то алгоритм такой. Планка 100х4 фрезеруется конической фрезой по центру вдоль заготовки. Думаю 0,5мм перемычки будет достаточно. Чтобы деталь не рассыпалась, промазал бы фрезерованый паз клем ПВА. который дает эластичную пленку. Чисто эмпирически, предполагаемое положительное свойство предложенного способа в том, что можно получать при изгибе угол "+" , "-" 90 градусов.
P.S. Еще раз оговорюсь, что это чисто эмпирические умозаключения. Конкретную технологию необходимо обкатать практически.

aleks.ermolaev2010, пр такой обработка при згибании заготовка неизбежно треснет. Шпон вы согнете под 90гр.? Даже увлажнив клеем врядли..

aleks.ermolaev2010, пр такой обработка при згибании заготовка неизбежно треснет. Шпон вы согнете под 90гр.? Даже увлажнив клеем врядли..
Уважаемый Koalin, я не утверждаю, я всего лишь подключился к мозговому штурму. Критерий истины - практика. Попробую из спортивного интереса. Получится отчитаюсь.

Можно с обратной стороны,напротив места сгиба, наклеить малярную ленту,перед тем как сгибать.И пускай трескается.После высыхания клея эту трещину,если она будет,довести до ума.

Согласен, но как зафиксировать заготовку для склейки под 45гр. длиной 3м.?

А её не нужно фиксировать под 45гр.Её нужно фиксировать под 90гр.,например деревянный брус длиной 3м кладём на одну половину,загибаем вторую половину и её же фиксируем к брусу.

Уверен всё равно бы добили до того же...:)
Вариант Немтина В.Ф.
Не требует струбцин и дополнительной фиксации. Локальная и контролируемая стыковка углов ламелей. Да же в случае не совсем точного попадания угол в угол заполняется клеем, скотч не даёт клею расползаться дальше на лицевую плоскость. Ну и простота, конечно. 90˚, сами понимаете, только как пример.

Зы Это не предположение, а практика. Испытано и используется. На концах (торцах) по длине скотч должен быть больше на 200-300 мм для предотвращения разрыва.

Уважаемый Z300, не долго терзали нас проблемой. Но истина была где-то рядом. Все гениальное просто и красиво в своей простоте. Говоря Вашими же словами нет безвыходных ситуаций... , а если и выход красивый, то это высший пилотаж.
P.S. Предлагая свой вариант, я в качестве аналога отталкивался от конструкции углового элемента для стеновых панелей из МДФ, декорированных ПВХ пленкой. У них уголок висит только на этой пленке и позволяет варьировать угол загиба в широких пределах.

Здравствуйте. Это, не наезд на Вас Z300, но вариант Немтина В.Ф.вовсе не такой уж его вариант, поверьте на слово, что в тех краях, где я сейчас обитаю, о Немтине В.Ф. и даже о его существовании никто понятия не имеет, но способом склейки 2-3-4 и т.д деталей с помощью малярной ленты, а правильнее маскинтейп польэуются давно и очень успешно.

А теперь давайте усложним задачу - сделать такой-же уголок,но из цельной заготовки без использования клея и ленты. Ведь, как я понял ,метод Немтина В.Ф. очень легко позволяет это сделать, ведь Вы его тут так хорошо пропиарили.

Кстати я полностью согласен с Кудесник09 (что примечательно -Впервые), что на форуме негоже хвастаться чужими достижениями без возможности хотябы вкратце описать технологию. Расположите фотки и напишите, что есть вот такой спец в Екатеринбурге-Немтин В.Ф. и если кому нужна такая лестница , то мол, милости просим в наш город с заказами (Россия страна "маленькая" - к примеру ,владивостокцы, не дай бог конкуренцию составят), а не парьте того-же Довженко с Украины с вопросами, как он свои лестницы делал.

Полностью согласен с тем, что эта тема просто- "хвастушка",
Надеюсь Z300, что без обид, т.ч. ждем ответ на усложненную Вашу задачку.

Да уж какие обиды…, сожаления - будет правильней.:) . Уважаемый gjmj, надо постараться прочитать хотя бы то что написано. Додумывать и накручивать не надо (хотя право Ваше:)) , надо просто прочитать. Специально для Вас выделил;
Далее;
*SCRATCH*

Судя по Вашему "усложнению задачи" Вы скорее не поняли, чем поняли (хотя тут и понимать вроде нечего). При чём тут цельная заготовка, ума не приложу.:) Хотя, в принципе если дерево дармовое можно и так. А про маскинтейп (он же креп, он же малярный скотч) это собственный пиар? *PARDON* (в смысле знания правильного(?) названия). Кстати применять малярный скотч в этом деле не советую (ползёт), обычный (упоковочный, прозрачный) - надёжней. Надеюсь приведённый пример декоративного уголка не ограничивает возможность применения такого способа в другом?

М-да уж… вообще-то руку я к этому приложил, немного и в конце работы, но всё-таки... А что Вы меня не спросите о том же , к примеру по этому посту…http://mebelsoft.net/forum/showpost....&postcount=39… В чём собственно разница?

Я извиняюсь, "не парьте" что означает? И кого я так запарил? Пока что в этой теме "запарили" меня :D и не по теме. Честно сказать да же не знаю значения этого слова (догадываюсь) в предложении gjmj. Понял тока что я запарил Довженко с Украины с вопросами, вроде как надоел…, интересно, много ли я на Ваш взгляд задавал вопросов и это Вы за него решили?…:)
Советую заценить такой юмор, то же из форума:) из другого конечно;
druggy123: любая информация должна распространятся бесплатно...
sendfor: Не могли бы Вы прямо здесь распространить номер своей кредитной карты? Чтобы не оскорбить Ваши убеждения, обещаю ничего Вам за эту информацию не заплатить.
Упаси Вас бог подумать, что я пытаюсь здесь что-то продать…, шутка не об этом:). Я мог бы разместить ссылку у себя в подписи или другое, что разрешено правилами, но однако я этого не делаю, наверно есть причины? Вы об этом не подумали? Или мои тайные корыстные и пиарские цели стали очевидными благодаря Вашим или подобным сообщениям :). Я Вас уверяю не стоит этого делать – это просто глупо... , уж извините.

А как быть с темой "Состоявшиеся мебельные проекты", пиар или хвастушка? Я так понимаю другого варианта у Вас не наблюдается:). Да и собственно других-то работ в этой теме (лестницы) я не наблюдаю или они есть у Вас? Или мне, с Вашего позволения, уйти на другой форум общаться по интересующейся тематике или всё-таки лучше как-то попытаться продвинуть здесь? Или Вы об этом то же не думали?

Надеюсь свою позицию я объяснил достаточно подробно. Так что, никаких обид...

не хочу вступать в склоки, но вы сами внимательно посмотрите на вашу же картинку уголка, где вы там увидели две составные части уголка? он цельный!!! Так и дайте народу решение вашей задачи, а не пытайтесь лукавить. Далее, даже то решение задачи, которое вы дали, не является полным и исчерпывающим. Человек не знакомый с данной технологией склеивания таких деталей получит в итоге уродливую конструкцию, которую надо будет доводить с помощью шпатлевки (кит и пр.) или просто выбросить. Представьте себе (обращаюсь ко всем кого это интересует) всю красоту данного изделия, у которого кусками идет острый угол , там где удалась склейка встык, затем место,где это не удалось, т.е. щель заделаная шпатлевкой, ну и т.д. и все это покрытое лаком. Я думаю даже изготовителю это придется не подуше, а уж заказчику и подавно.

Пока закончу. Думаю дальнейшие дебаты, до получения от Z300, ясных и полных ответов на его же задачи неуместными.

Я считаю, что на таком форуме если человек решил о чем-то рассказать, то он должен сделать это качественно, полно и технологично. (далее опущено нелицеприятное)

P.S. Z300 читайте посты внимательно, без нервов, и не забывайте,что посты пишутся не для вас одного, а для всего сообщества. Извините, но я так и не понял более половины вашего сумбура.

Я думал что здесь всё понятно... рез может в ус а может и нет, я не могу предположить кто как делает или захочет сделать. Потому и написал рез не важен.
Здесь понятно, надеюсь..., не уголок (ступень и подступёнок), но принцип тот же.

Красиво!*THUMBS UP*И до безумия всё просто*THUMBS UP*
А Вы сами на практике пробовали склеить так изделие?На одну полосочку скотча упаковочного???.
Не поймите превратно,я просто на последнем месте работы три года почти исключительно так собирал ноги на столы,тумбы,и т.д.И как ползёт такой стык знаю не понаслышке.(Только не надо "опять этот всезнающий cudesnic,я же не виноват что из 40 лет жизни 21 проработал столяром:-[)
На фотке все можно склеить идеально,в жизни Вы лично пробовали это делать на "чистый ус" (поясняю:кромки запиленные под 45градусов без дополнительного усиления вставной рейкой,нагелем и т.п.).
Да,к стати,этот способ был известен в 1988 году-ТОЧНО!!!Просто я в этом году попал на Кронштадтский морской завод служить(где и столяром стал,точнее "столярёнком":D) и уже тогда клеили так шкатулки,ящики в столы и прочее-это не что иное как классика столярной вязки заготовок.У меня нарды так домашние склеены,наверно на форуме у Вас подсмотрел*SORRY*в 1990 году*PARDON*.Разница только в том,что тогда применяли не самоклейку-скотч, а гумированную ленту(плотная бумага,с одной стороны клей,как на почтовой марке).

Так что патенту не будет*ROFL*Ещё наши дедушки (если не пра-пра....дедушки)так вязали углы-на Чистый ус*PARDON*

=-O это мне?:D
cudesnic09, дорогой опять снова... да кто сказал что это новое? И хде я это написал и как можно читать то чего не написано, полный пипец. При чём патент? При чём 21 год из 41 возможных:D да хоть 100 из 100. Как писатель писателя спрашиваю Вы читать умеете?:)

Осмелюсь спросить знатного столяра, как это сделать?

К слову,про стаж работы-для примера
Не тяжко с вами.Ладно, я м.... чудак-человек.Пишите что хотите,а ручками Вы всё равно не работаете и Ваше дело Copy-Paste,Copy-Paste
*HI*Вложение 28908