Привезли диван. Очень нужно мнение знающих людей
 

Добрый вечер.
Сегодня привезли угловой диван заказанный ранее у известной питерской фирмы.
Все как-то сразу не заладилось. Сначала выяснилось, что не упакованы подушки и они оказались грязные.
Подушки забрали и сказали, что заменят. А остальную часть оставили. Кроме того обнаружили, что скрипит пружина в механизме который боковину поднимает. Обещали заменить.
Про пружину и подушки написали в акте приемки-передачи. Все остальное сначала казалось нормальным.

После начала эксплуатации (в первые 15 минут) выяснялось, что после надавливания (присаживания) на обивке остаются сильные пузыри и морщины, которые сами вообще не проходят, если не разглаживать рукой.
Кроме того ощущается, что паролон немного "поехал" и один угол у сидения замят. Ткань слабо натянута и натянута немного криво относительно направления нитей.
Ничего подобного не было на выстовочных образцах.

Эти недостатки не отражены в акте, так как заметели позже. Звонила менеджеру. Она извинилась и сказала, что нужно писать заявление. Но то, что мы это в акте не написали, очень плохо и будут тяжелые разборки с фабрикой. Конечно сами виноваты, но от этого не легче.


Очень растроена и переживаю, что это не исправят. Деньги отданы немалые.
Пытаюсь правильно составить заявление и четко обосновать позицию. Но ничего не понимаю в мебельном деле.

Уважаемые мебельщики, подскажите следующее

1. В чем причина этого(как я подозреваю, некачественно обито)?
2. Является ли это недостатком и поводом, для предъявления претензий?

Заранее благодарю всех откликнувшихся. Татьяна.

Олег
 

Доброго дня суток.Ваша проблема заключается втом что Вы не можете посмотреть что находится под оббивочной тканью,какой плотности поролон, не собран и проклеен он с отходов производства, какого качества деревянный каркас.По ткани Вам нужно узнать ее тех. характеристики,возможно проблема в самой ткани.Вообще не похоже на фабрику???? Пробуйте решать все вопросы по хорошему,без скандалов,но настойчиво.:)

Считаю что при такой "конструкции" обивки складки и вмятины неизбежны: слишком большая площадь - должны, по идее, быть дополнительные швы-прострочки с протянутым шпагатом либо пуговицы для тех же целей. На образце, который Вы смотрели, наверняка такая же картина, просто не обратили внимания.

узнаю тряпочку г..... (в смысле претензий клиентов)имеет оч неприятное свойство моментально растягиваться. По такой фотке трудно судить, но похоже швы на месте (неуползли). По поводу морщин в инструкции к дивану одной известной московской фирмы было написано "складки(морщины) на материале убирающиеся легким разглаживанием дефектом не считается"както так).А вообще не стесняйтесь позвонить прямо на фабрику и уточнить этот вопрос (без ругани).все мы люди можем ошибиться:) .Как фирма называется?
Да и кстати незабывайте времена сейчас тяжолые, мебельщики с покупателями стали более ласковые:)
Еще вопросик а когда садитесь тряпка справа и слева от вас неподнимается?(выдувается воздухом снизу, извините если непонятно объяснил), пружинный или поролоновый вариант?

Ткань не самая дорогая (около 300 р). Я действительно сомневалась в ее характеристиках, так как недорогая. Когда выбрала ткань, то ее смотрел лично директор фабрики (он совсем случайно оказался в салоне). Он сказал, что ткань хорошая и не будет проблем.

А никто и не скандалит. Я вполне допускаю, что это не есть норма, а случайное недоразумение.

Это Вы конкретно фирму узнали или фактура такая?


В том то и дело, что даже после проглаживания рукой остается некоторое провисание ткани. И обивку при желании, я могу двумя пальцами ущипнуть.

Блок пружинный. Да вроде не поднимаются. Там вообще, где вчера сольно нажимала рукой, такое ощущение, что поролон продавился и форму с трудом восстанавливает. И еще в некоторых местах (на боковинах, а не на сидении) ощущается неровность поролона, бугры.



Фабрика СТД., пос. Сиверский Лен. Обл.

У меня уже был диван похожей конструкции без перетяжек. (Стоил даже дешевле. Брали в самой дешевой ткани. Мы тогда как раз нынешний не потянули, хоть еще тогда по дизайну понравился.) Так вот он отслужил четыре года основным спальным местом и ничего там не продавливается. До сих пор служит у родителей.

И образец вроде внимательно смотрела.

если в магазине будут артачиться(притензию обязательно напишите укажите на слабую натяжку материалла и о том что после нажатия на сиденье (или матрац) не восстанавливается форма поролона(если оно так)ну ипрочее что заметили ,можно своими словами(могут при прочтении конечно посмеяться(мы же все спецы ы) но вам главно описать что вам не нравится), позвоните на фабрику пригласите их представителя в гости(скорее всего это будет рекламаторщик) тем более что они всеравно к вам должны приехать с подушками только незатягивайте. Была у мну похожая ситуация, разница в том что мебель была "чехольная" и она по природе своей была в складках и не натянута как барабан но фишка в том что выставочные образцы как и многие поточные делали в практически черного цвета шениле, а клиент заказал в полосатом шениле светло-коричневого цвета.мебель съездила к клиенту на адрес и сразу вернулась(не приняли)с кучей притензий ка потом выяснилось необоснованных. Ничего договорились, клиент у нас покупает тоже уголок но уже такого типа как ваш

Если судить по фото - то это брак фабрики, тем более что складки после разглаживания рукой остаются (в ГОСТе -складки которые разглаживаются рукой - браком не являются).
Возможные причины:
1. не качественная работа обивщика.
2. ошибки при раскрое с стачивании чехла (что обивщик не исправит)
3. низкая плотность дополнительного наполнителя между тканью и основным наполнителем (пружинный блок обклеенный поролоном)
4. ткань сильно тянется, что, как правило, уже не учесть в поточном производстве.
Я думаю, что основная причина №3.
Не сдавайтесь и требуйте устранение дефектов.

P.S.
Помню давно, когда мы продавали мебель из НН и у одной клиентки были примерно такие требования.
Цитаты:
"У меня даже если кошка, после того как пройдется по дивану следы в виде складок остаются"
но самый лучший:
" Я что каждый раз должна языком вылизывать свой диван"
Естественно мы все исправили-сами перебили, натянув чехол сильнее.

Vishnya у казала ,что они при разглаживании исчезают.

Если snezhet рассматривать это дело по вашим пунктам:
имея 2 фотографии(одного и того-же места :cool: ведь было описано якобы больше дефектов???)
я могу сказать пункт 4.
Очень много тканей тянется и если закройщик сразу сделает меньше крой,а обивщик натянет как барабан -то в местах соприкосновения подушек будет огромная яма.Что мало эстетично и не удобно при использовании.
У меня тоже были клиенты с дешёвой тканью(которую сами и купили:rolleyes:) и когда столкнулись с этой проблемой упросили натянуть сильнее - надо было видеть ихнее выражение лица:)

Мягкая мебель этож не скамейка в парке,здесь есть свои ньюансы.

А если правильно подходить к этому вопросу,то надо видеть диван в живую.
Написать можно что угодно,а в реальности ???

В чем проблема лучше знает сам производитель и если у клиента есть претензии он должен их решать (если он, конечно, дорожит своей репутацией). В противном случае покупателю надо делать возврат.

Когда я вижу свои чехловые диваны, через 3-4 месяца эксплуатации,
то понимаю, что периотек 400 г/м2, это красиво только когда на диване еще не сидели. Но это чехловая мебель и в какой-то мере принимается как должное. Обсуждаемый диван не чехловой и такого там быть не должно

Можно вопросы задать:
1. Как называется деталь которую в "не чехловом" диване одевают сверху и прибивают скобой?
2. Из чего эта деталь состоит: стекла,пластмассы,метала,бетона,дерева или она всетаки состоит из ткани как у съемного чехла?
3.Вы что-нибудь ещё знаете кроме "периотек 400 г/м2"?

Ну, прямо как на экзамене!


1.если по научному, тогда надо в книжке посмотреть, а так
выкроенная и как правило, сшитая под форму, которую она должна покрыть.
Чаще всего состоит из одной обивочной ткани. Эту деталь можно назвать - элементом обивки. Если основание по удельной плотности
выше плотности покрывной ткани и правильно создана форма..(Вам хочется сказать -чехла) этой детали, то проблем, при правильной обивке, не будет.
2.Да,может быть и из ткани.
3.А,что Вы знаете кроме струтофайбера?

Дело в том, что у чехловой мебели чехлы съемные и чтобы обернуть все, в том числе и каркас его делают с различным наполнителем (я с Периотеком 400 г/м2). Ну, так вот, в разрезе 1.ткань 2. наполнитель 3.подложка. Раз чехол съемный - то прибить не можем, крепим - липучки, молнии, шнуры и т.д. Натяжка соответственно может и не обеспечить нужную форму. Толщина чехла от 3 до 5 см. Вот почему "дефекты" указанные в первых фото для чехловой мебели допустимы. Это примерно как взять для обивки не ткань, а ватное одеяло. Еще все это нужно простегать, чем больше, тем лучше и косяков будет больше(сборки и т.п.)лучше использовать стегальную машину(удовольствие от 30т.$)
Как Вы думаете, отличается это от того прямоугольника без дна, которым обивали сидение показанного дивана?
И я думаю, Вы все это знаете

Проблемы с фабрикой СТД - натяжка ткани
 

Прочитала сообщение о морщинах ткани на новом диване и хочу рассказать следующее, про покупку дивана той же фабрики (СТД) и своих мытарствах.
Приобрела диван "Дива п-1" в октябре. Требования к дивану были вполне определенные - удобство раскладывания, пружинный блок и самое главное из-за чего выбрала именно эту модель - отсутствие морщин на ткани (просиженности). В мебельном центре на Варшавской просто пробовала все интересующие образцы. Вот этот оказался вполне удовлетворяющим всем тьребованиям. Заказала. В первые же дни убедилась, что два из них не выполнены - раскладывается плохо а морщины на ткани не исчезают вообще. Сразу обратилась с претензией в магазин, снова проверила образец - там все как надо.
Поскольку я уезжала на 3 месяца, то претензию отложили до моего возвращения и почти сразу после приступили к исправлению. На 3 недели я осталась без спального места. С отправкой и доставкой тоже чудили, но все же привезли и первую неделю все было ОК, а потом морщины стали появляться снова. Насколько я понимаю и ткань здесь ни при чем - подушки дивана этого дефекта не имеют. Порасстраивавшись недели три, я снова обратилась с претензией в магазин , добавив требование временной замены дивана (имея горький 3х-недельный опыт). Теперь я ужу написала претензию в 2-х экз. и получила расписку в ее получениии. Через неделю напоминаний фабрика все же отзвонилась. Обещали и временную замену. Вот жду 2 апреля, но в успехе не уверена. Решила, что буду стоять до конца, вплоть до суда. Ну что это такое - у меня за мою жизнь это диван не первый и даже на старых такого безобразия не было - веса во мне всего 50 кг, да и деток (как раньше) теперь нет, а диван, как старый бегемот, да и
разложить(собрать) его прблема -цепляет за перекладину
.
P.S. Мои родственники в США, откуда я только что вернулась купили матрас (большущий), проспали на нем 2 месяца, им казалось, что он пахнет (химией), вернули и купили другой фабрики - никаких проблем.

Если посмотреть на фото дивана, то видно,что при размере сидения 80х200 см нет ни одной утяжки обивочной ткани,кроме того,ткань обволакивает сидение еще по бокам на +-35 см.Итак сидение обито тканью длинной от 280 см.и без утяжек.Складки неизбежны.

Об этом уже писали(правда применительно к другому дивану но той же фирмы изготовителя)и объяснялось какие могут быть утяжки :

В Вашем случае тоже слишком большая площадь,а на образцах этого нет, потому что на них еще не сидели (т.е. не были в эксплуатации)

Я считаю что в этом конкретном случае сыграла роль немного большего чехла, "2".........

Виртуально оценивать диван я считаю бессмысленно.


Разница между вашим диванном и образцом - может быть разные ткани?На образце бельгийка - у вас флок(допустим)?
Сама видела много оригинальных тканей и соответственно их китайскую подделку(рядовой покупатель разницы и не заметит, но это не обязательно ваш случай).

Площадь подушки в два, а то и в три раза меньше(все зависит от модели).Вы на подушках времени проводите столько же сколько и на диване?

Десять лет назад я себе сделала диван из-за маленького ребенка(ух они проказники:)) поставила дешёвую ткань, она стоит до сих-пор и ни гу-гу. Но сейчас чтобы поставить ткань такого качества надо выложить хорошие деньги :(.

Через мои руки прошло огромное количество мебельных тканей и когда мои клиенты просят ткань:
1) качественная
2) чтоб держала форму
3) не дорогая
Мне на ум приходит только - брезент :o
Есть одна ткань которая мне во всем понравилась - это арпатек. Качественная, приятная на прикосновение, работать с ней одно удовольствие, в использовании практична - писать о ней можно много хорошего, НО есть один недостаток у этой ткани ЦЕНА!!!
Натуральную кожу дешевле купить можно.

зы. Производитель мебели ткань не производит, все материалы он закупает у соответствующих производителей.
Поэтому кто мешает покупателю выбрать ту ткань которую он хочет :confused:, поставить тот наполнитель который устроит его :confused: и соответственно заплатить ту суму в которую обойдется этот диван???

По поводу втяжек, утяжек и т.п. - клиентам на них спать не удобно, поэтому и берут диваны этого вида.

Это не экзамен.

И то и другое чехол.
Из-за того что один чехол крепят скобой он не становится другим, но если его сразу прибьют на доски то не спорю форма будет держатся отменно без всяких деформаций:D
Только люди на досках спать не хотят, им подавай что нибудь помягче.

А на счет швейного оборудывания это точно :eek:, дороже чем новый автомобиль купить!

Да я много чего знаю, но как говорил дедушка Ленин - учиться,учиться и ...короче пойду я учиться.

зы. пиши просто периотек, а то 400 г/м2 глаза мазолит

Через мои руки прошло огромное количество мебельных тканей и когда мои клиенты просят ткань:
1) качественная
2) чтоб держала форму
3) не дорогая
Мне на ум приходит только - брезент :o

Ну моя ткань называется "DTNVERFF". Из точно такой ткани, только другого цвета я покупала диван на дачу (пружинный), живу там больше, чем в городе и ничего, никаких нареканий.... Фабрика, правда, другая.
Я считаю, что если к модели подходят только определенные ткани, то фабрика должна об этом ставить в известность покупателя. Вот тогда и претензий не будет, а ставить образец хорошего качества, а привозить в дом явный брак - обычное надувательство.
Вообще с этим дефектом не все ясно. Скорее всего дело не в ткани, а подложках и пружинах. Вот мои старые диваны, отслужившие десятки лет были обиты простым гобеленом и бобрик (вроде так), детки скакали, семейство всем составом ТВ смотрело, дед под 100кг. ночью спал - ничего, выбрасывать было жалко, но надоели и обивка выцвела, отдала соседям по даче, до сих пор используют.
Этот диван мне стоил почти 24000 - не дешево, согласитесь, а смотреть на него одно расстройство.


зы. Производитель мебели ткань не производит, все материалы он закупает у соответствующих производителей.
Поэтому кто мешает покупателю выбрать ту ткань которую он хочет :confused:, поставить тот наполнитель который устроит его :confused: и соответственно заплатить ту суму в которую обойдется этот диван???

Стоп. СТОП!!!
Никто не мешает, но покупатель - не производитель и просто не знает что и как надо выбрать под ткань, какой наполнитель, какие пружины. Покупатель выбирает МОДЕЛЬ и ЦВЕТ, ориентируясь на образец, все остальное задача производителя, скажите мне сколько это стоит, чтобы получить качественную вещь и я - Покупатель буду решать ИМЕТЬ или НЕ ИМЕТЬ. Да я и сейчас готова ДОПЛАТИТЬ любую сумму, чтобы не видеть каждый раз этого безобразия. Кстати модель меня вполне устраивает, очень удобня.

По поводу втяжек, утяжек и т.п. - клиентам на них спать не удобно, поэтому и берут диваны этого вида.[/QUOTE]

Ну да, согласна полностью. И "книжка" мне тоже не нравилась - канавка между частями слишком ощутима. Мне надо, чтобы спать было удобно и широко.

Что теперь делать, ума не приложу, но при взгляде на диван настроение мое падает и хочется кого-нибудь побить :-(

[QUOTE=snezhet;67164]Если посмотреть на фото дивана, то видно,что при размере сидения 80х200 см нет ни одной утяжки обивочной ткани,кроме того,ткань обволакивает сидение еще по бокам на +-35 см.Итак сидение обито тканью длинной от 280 см.и без утяжек.Складки неизбежны.

Об этом уже писали(правда применительно к другому дивану но той же фирмы изготовителя)и объяснялось какие могут быть утяжки :



:-)))) Ну на моем диване тоже не сидели, а складки появились сразу.
Интересно, что в салоне оправдывались примерно так (конечно с извинениями)
- Ну бывает, бывает, может в холодном помещении натягивали, может мастер был пьяный, может ученик. Все исправим, без проблем.
Ясно - для них без проблем, а я 3 недели "на чемоданах" и двое суток ждала доставки. Вот снова ожидаю такое мероприятие..., блин, мастер у них пьяный...

Читая, что пишут про складки на диванах попал на сообщение, где люди купившие год назад мооновский диван -пока очень довольны и потом добавляют ,что из-за того ,что сидение обтянуто одним полотном -"набегают" складки, если долго сидеть.
Пока складки расправляют,но думают,когда ткань растянется,они останутся.

Не дорогая мебель содержит более дешевые компоненты и как следствие в какой-то мере принимаемые покупателями погрешности исполнения.
Так,что даже если производитель и решит ваши претензии - рано или поздно - будет тоже самое.

Привезли замену дивана (временное спальное место), мой забрали второй раз в переделку.
Ткань этого дивана точно такая, как на фотографиях первого письма, даже цвет точно такой. Конструкция раскладной части совершенно аналогична моему дивану.
Так вот - НИКАКИХ МОРЩИН НЕТ!!!
Значит дело не в ткани, которую мы выбрали, а в исполнении.
Неправильно считать явный брак нормой. Требуйте устранения брака, обязательно!

Открою вам небольшой секрет, одну и туже ткань выпускают разные фабрики и качество у них тоже разное, причем изготовитель мебели может даже и неведать что ему подсунули фуфло, т.е. конечно узнает, но вот когда? Либо на производстве при изготовлении либо от покупателя :) Это ни в коем случае не оправдывает изготовителя мебели это просто информация

Ну, если только ткань из разных кусков. По времени изготовления почти полное совпадение. И вот что меня удивило - оказалось, что при исправлении этого дефекта, снятую ткань больше не используют, а заказывают снова!
А может быть дело не в ткани? Может быть пружины не те или просто неправильно связаны? Вот на старинных пружинных матрасах такого нет и даже ткань очень разная и примитивная. На эту мысль навело меня то, что если просто резко ударить по поверхности дивана, морщины исчезают.

есть еще один вариант(мало вероятно конечно), просто напросто забыли наделать дырок в основании сидений
А по поводу пружин, старые ет конечно да класные вещи раньше делали(а вот в мое время :))
найти качественный (по настоящему качественный) пружинный блок, а именно кто их делает качественно еще та задачка:(.

Я вот про дырки не поняла. Вот мне перетягивали старые матрасы в спальне, я смотрела и,вроде, там пружины связывали веревкой, накладывали ткань, а потом подлжку и все.
Вот интересно, а если мне снова привезут мой диван с тем же дефектом, что снова их доставать или просто съездить на фабрику заранее и проверить? Не ближний свет, конечно. Я бы и проверила, если бы понимала в чем "собака зарыта". Спецы АУ.....

Натуся, "дырки" это если на дне сидушки(спинки) лежит ДВП,фанера - в них сверлятся отверстия для выхода воздуха(применяется в том случае когда ткань плохо пропускает воздух);
если у вас ламелии(латы) то тогда сверлить ничего ненадо.

Веревкой уже лет 20 никто пружины в производстве не связывает - это только так называемый "антиквариат".
Разница между вашими матрасными пружинами и пружинами нового образца в первую очередь экономия - из того количества метала которое пошло-бы на одну пружину старого образца, можно сделать 5 новых(если не больше:confused:).
А качество новых пружин зависит от метала - до какой степени оно закалено.Это касается пружин по типу "боннель".
Есть еще независимые пружины - каждая пружинка в отдельном тканевом чехле и ни чем между собой не скрепляются.Они выпускаются разные по жёсткости(на одном спальном месте могут использоваться пружины разной жёсткости).По цене дороже "боннель".

А за ткани просто - "китайцы впереди всей планеты!"(:mad:)

ЗНАЕТЕ МЕНЯ ТОЖЕ УДИВИЛО:cool: - сколько же стоит ткань если каждый раз новый чехол можно пошить???

Про дырки поняла. Так вот - на откидной части (на дне) стоит тонкая ткань, а на выкатываемой действительно сплошной пластик (может ДВП).

Про пружины - вот интересно, а на диване, что привезли, как временную замену, могут стоять другие пружины? Вряд ли.

Про замену ткани - я так понимаю, что снятую ткань просто невозможно натянуть, вот и приходится им натягивать новую. Стоимость ткани - я к дивану заказывала 1 метр ткани для шитья подушек - около 600 рублей.

Съезжу-ка я сначала в магазин, там бывают представители фабрики, и узнаю точно про конструкцию пружинных блоков, дам понять, что клиент обеспокоен.
Единственное, что успокаивает, фабрика СТД не увиливает от претензий и не пытается доказать - "сам дурак". По претензии они даже не высылают своего мастера (поторговаться с клиентом), а сразу приезжают грузчики и безропотно тащат диваны на 7-ой этаж и замену (вполне приличную) дали без всяких отговорок.

1. Обойщик не подтянул.
2. Отсутствует прокладочный материал под тканью (синтепон, например).

Натуся, Как Ваш диван поживает?

Привезли вовремя и все в порядке :-)

По технологии при обивке требуется прижимать перевернутый матрац пневматикой. А если обивщик прижимает его коленом, то вот так и получается. Согласен с xelbkj про подкладочные.

И как обойщику подтягивать, если выкройка большая? это самый большой геморой мягкой мебели, зависимость выкройки от ткани, это полные вилы. На больших фабриках, при таком косяке, его должен выявить оббивщик и подозвать мастера, снимается крой, выкройки уменьшаются, оббивается снова и вся работа оплачивается. Ну это уровень фабрики например 8марта, где самый дешевый угол от 100 кр. Тут ньюансов куча, все даже описывать не буду.
Натуся, вы просто купили дешевую мебель.

Так... Просто для информации..
В своё время работал на фабрике мягкой мебели.У фабрики как то был казус-загорелся вагон изделий,но успели потушить.Так вот эти уголки мы и перетягивали.Но только оббивку,поролон не менялся.За снятие чехлов платили 50% от оббивки.Т.е. снял горелый чехол и натянул новый-получаешь 150% стоимости ообивки гарнитура
Интересно... интересно... У нас было СП с немцами,но такого не было...

так стулья, табуретки делают, диваны конечно прессом не жмут :)

Ну такое через 2 дня с начала работы с закрытыми глазами делать НУЖНО качественно!И без пресса...:eek:

Неправильно выразился. Не прессование , а поджатие. Обивщик работает без усилий на натяжку, а когда подпрессовку убирают, то пружины натягивают обивку никаким кулаком ее не сморщить.

Vishnya
По упаковке можно тоже судить солидная фирма или нет.по вашему рассказу вижу халатное отношение производителя,который не дорожит своей репутацией.у нас тоже бывают при проверки морщины на ткани после сидения.недотяжка чехла.обивщик переделывает,натягивает сильней и морщин не бывает по крайней мере при проверки.

Доброго всем дня. По своему опыту по производства мягкой мебели, могу сказать что, при изготовлении данного дивана видимо забыли положит после поролона синтепон.

А история продолжается! После второй переделки я уехала аж на 7 месяцев, вернулась только в ноябре и вот начала на диване посиживать, даже не спала (так сложилось) - о УЖАС - морщины с каждым разом стали появляться все больше и больше- поперечные, уже и руками их расправить сразу не удается. Осталось 4 месяца гарантии и я снова потянулась в магазин с претензией :-( Вот сегодня позвонили, наконец-то придет их представитель. Надоело ужасно, но теперь хоть замену мне не надо - есть где спать. Да я и вообще больше не надеюсь, что они могут сделать нормально эту модель :-(
А вот скажите мне - 22 т.руб - это дешево для дивана?