Как быстро просчитать заказ
 

Доброго времени суток форумчане!
Понимаю что вопрос так себе, но реально когда есть заказы или даже когда их немного, как в последнее время, очень много времени уходит на просчёт... Так как мебель делаю всё под заказ, всё разное и не стандарт, поэтому приходиться рисовать в Базисе со всеми кромками, фурнитурой и максимально точно, уже день минимум потерян, это если что то такое как стенка например, а иногда за день не получается, потом с заказчиком согласовываешь так не так, потом реально пол дня на просчёт тратишь. А там согласятся не согласятся дело такое((( В последнее время заказчик ищет подешевле, на глаз цену не сложишь. Неужели это все так считают? Возможно есть быстрее способ? Подскажите, кто чем может...

Быстрее- только на глаз. Чтоб знать цену изделия- необходимо сложить стоимость материалов и комплектующих. А сколько их там? Без конечного проекта этого не понять.
Значит научитесь максимально быстро работать в программе. Исключите некоторые пункты по расстановке крепежа и фурнитуры, но держите ее (крепеж и фурнитуру) в уме. Отрисовали корпуса. Наложили кромку. Щелкнули по смете. И потом руками добавили необходимое. Сохраниле в эксель, чтоб потом править легче. И этого достаточно для предварительного (довольно точного) просчета.
Можете сказать, сколько у вас времени уходит на отрисовку плательного шкафа 2200*800*520мм. Две двери, две полки, одно ребро, штанга, регулируемая опора 4шт, две ручки, все кромки 0,4, на фасадах 2мм. И второй вопрос- этот же шкаф, но переделать на фасады из рамочного профиля (для просчета). Просто хотелось бы понять, почему у вас так долго- день на проект, пол дня на правку.
Да, забыл сказать. Максимально заточите смету под себя. Сопутствия избавят вас от набивания в расчеты мелочей, помогут избежать пропуска некоторых материалов и фурнитуры.

Набейте библиотеку корпусов. Можно постепенно, каждый раз создавая для заказа какой то новый корпус, сохраняйте его в библиотеку. Можно потратить пару дней целенаправленно и сразу создать самые ходовые корпуса как кухонь, так и шкафов. При всей нестандартности, думаю, процентов 80 все те же кубышки только разных размеров - вытянули из библиотеки, растянули под нужный размер, добавили при необходимости пару элементов и вставили в проект... Имея такую библиотеку, кухню можно накидать за 15-20 минут...
С заказчиком нужно начинать согласовывать только после того, как первый проект, который Вы создали, его устраивает в ценовом порядке. То есть, показали первый черновой вариант, рассказали какие материалы, фурнитуру использовали в проекте и озвучили стоимость, предупредив, что любые изменения как конструктивного плана так и по материалам будут способствовать изменению стоимости в ту или иную сторону... Если все устраивает - работаете дальше, возможно потребовав предоплату сразу... Это касается заказчиков, которые впервые обратились к Вам. Если Вы заработали уже некую репутацию надёжного производителя, мастера и к Вам повторно обращаются заказчики и Вы уверены что они будут у Вас заказывать - тут можно сразу скрупулезно все прорисовать, внести свое видение проекта...
Как то так ..

Парни спасибо за Ваши подсказки. Посижу покумекаю над на ними. Понимаю что универсальной программы нет для моментального просчёта, для нестандартной корпусной мебели. В последнее время то гардеробы то шкафы со складными дверями на Хетиче, рисунки и пред просчеты уйму времени жрут. Буду думать над Вашими советами. Я работал как то на одной фирме, они делали рисунок в про100 и там цена сразу выводилась, но там цена была очень высокая и думать о том, что где то что то упустил не приходилось, в моём случае так нельзя)) Подумывал, если открыть точку продажи, то единственное что останавливало это просчёты не стандартной мебели, три человека зайдёт со своими чудесами и продавец в осадке :D Я как то по шкафам, гардеробным больше специализируюсь, может действительно на кухни перейти, там корпуса почти однотипные базу сделать и проще будет по просчёту...

dok, а для чего считать стоимость чужого проекта да ещё в режиме цейтнота?
практика салонных продаж показала, что заказчик бежит не от цен а от некомпетентного продавца
который на простой технический вопрос начинает мямлить или нести пургу( разные типы продавцов) .
и от несоответствия заявленного и действительного, тоже сбегут )), (это когда на сайте крутая италия
а за спиной продавца короба с пленчатыми дверками, и " чес слово могем как на картинках". )) )

..если вы взяв в руки чужой проект, откажитесь быстро и внятно озвучить его стоимость, убегут
только ваши проблемы , которые обязательно появятся при работе с любопытным торопыгой покупателем.
и вы ему ещё должны сказать спасибо ,что ушел :).

Для этого нужна специальная программа. Стоимость заказа быстро и без усилий рассчитывается в ИТМ с учётом как аспектов производства, так и разных доставок, установок и пр. независимо от источника данных номенклатуры заказа - из САПР или непосредственно принятых в самом ИТМ. Цифру получаем автоматом с разносом или без по номенклатуре и услугам. Применяются алгоритмы расчета в зависимости от вида номенклатуры, которые программа определяет автоматически.

dok, А какой алгоритм вы используете при расчете.

Откуда взялось такое понимание? Может не всё изучено?
С другой стороны, универсальными могут быть только магазины. А вот параметры расчета любой нестандартной мебели достаточно системно и
точно поддаются унификации.

Это какая такая программа? "Имя, сестра, имя"...:D


%)

В реальной жизни просто надо озвучить клиенту, сколько будет стоить мебель "как на картинке", "как мне в той крутой фирме насчитали";) и т.д. Тоже для себя определила Базис. Только не с детальной прорисовкой, а как Uncle написал.

укрупненный расчет на месте, кухни по погонным метрам, если только не экзотика какая нибудь типа фасады из кожи крокодила:), купешки и прочее
стоимость дров+стоимость монтажа+стоимость дверей+фурнитура редко бывает что прям неизвестно сколько стоит. Все на месте при замере, никаких движений, типа черновых проектов в базисе и тп без предоплаты не делаю. Не пойму в чем проблема? Если что то прям сильно не известное, то объявляю цену +стоимость этой фигни уже по факту. Без денег никаких движений это главное.

wbs, а если не дрова а мебель?

вопрос ко всем- предположив что форум не мебельный а кулинарный, кто то
может сказать заказчику сколько стоит торт на фотографии :



аналогичный вопрос ко всем но уже вернувшись в мебельную реальность. назовите стоимость картинки которую я покажу вам как заказчик , блуждающий по мебельным салонам города :


прошу на примере показать как у вас это происходит в реальности

С тортом проще - 300 евро. Это глядя в потолок.
С кух.гарнитуром - тут без прорисовки даже гадать о стоимости не буду.

тортики одно время супруга с дочерью делали - поэтому соглашусь с Андреем
кухня от 300т.р

любая мебель в каком то смысле дрова:)
кухня 630 без техники и смесителя, мойка включена

а если :

у меня только 500.
у меня только 400.
у меня только 300.

отошлете к конкуренту?

за 500 предложу подмену на удешевление без потери общей концепции,ниже- разойдемся миром, если вы про то удержать любой ценой, то нет, выгодней растаться, проходили знаем.
либо сказку про 7 шапок дать почитать может поможет
пусть идет хоть к конкуренту, хоть в магазин губозакаточных машинок, но по доброму все конечно

там одна каменная столешница потянет 200 тыс.
фасады 170 тыс.
Корпус 50 тыс
фурнитура без ручек 70-90 тыс. (Блюм)
Без столешнице порядка 300-500 тыс без установки.

нормальный разброс, да и запас по ценам тоже ниче так

а кто сказал, что столешница каменная? слишком длинная?
фасады тоже - разные бывают.

такую картинку можно по-разному сделать

про это и разговор.. по моим расчетам получилось от 4000$ до 40000$ и без
понятия как можно угадать финансовое положение клиента.*PARDON*

в легкую, меняя только конфигурацию :
https://d.radikal.ru/d01/1804/ef/6cc85b302130t.jpg

https://c.radikal.ru/c16/1804/e2/2f3e21f7e0a8t.jpg

https://a.radikal.ru/a05/1804/a8/c002be2fc4d4t.jpg

https://c.radikal.ru/c30/1804/fb/317c8c2511d2t.jpg

https://a.radikal.ru/a35/1804/b9/c5c97f53b513t.jpg

https://d.radikal.ru/d25/1804/59/935f63b2e772t.jpg

Чем PRO100 не устраивает? если хотите програмно посчитать и быстро, то нужна обязательно ьиьлиотека. Скорость зпвисит от качества библиотеки, я как раз сейчас этим и занимаюсь, спустья 8лет8-). Только вот у меня занимает это намного больше времени чем 2дня. При том что с PRO100 на ты*PARDON*. Чтобы озвучить быстро стоимость можно накидать какую нибудь популярную модель кухни, расчитать и перевести в пог.м, и пользоваться как шпаргалка. Можно это сделать самымы популярными фасадами и фурнитурой. Если клиент отреагирует нормально значить Ваш клиент, можно рисовать и считать точную стоимость. Что то оч долго рисуете проект...... в pro 100 у меня среднем на среднюю кухню уходит 1-2 часа построить проект с нуля с клиентом и совсеми многократными изменением и умудряюсь 2-3 варианта показать8-).

это не честная игра, в вариантах нет ни одного совпадения с референсом
имелось ввиду откатиться по цене за счет более дешевых не особо важных элементов
а так можно и из ДСП напилюкать упав цене раза в 3 если клинет согласен
а так хочу такую, будет столько то, а можно вполовину? можно будет тото
не пойму какое отношение это к топику имеет

вот исходник :), с ним заказчик пришел в организацию "спутник", которая занимается
мебелью в ценовом диапазоне средний, средний+. потом "товарища" пробило пройтись
по более дорогим салонам.



не вижу нечестности и не релевантности топику , я отстаиваю свою точку зрения что :
-если профессионально занимаешься мебелью по индивидуальному проекту, то посчитать
цену на коленке не возможно ( либо очень узкая специализация, с коротким номенклатурным списком материалов)
-озвученная приблизительная стоимость навредит обеим сторонам

вы утверждаете обратное.. в чем противоречие формату общения на форуме?

ну во первых исходника вы нам не показали
во вторых программа это тоже ручной труд
Я бы понял если бы была программа в которую клиент говорит хотелки а она ему варианты дает а ты в сторонке куришь, договорились они и понеслась пилежка. А так я и устно ему предложение сделаю если у него бюджет лимит. Но это не будет соответствовать его примеру из дорого салона

хорошо, изменим условия, вот рабочий проект (самое начало )- объясните как вы сможете озвучить
стоимость предложения не отталкиваясь от возможностей заказчика :).

вводные- шкаф в спальню , габарит 2100 до ниши, ниша 560. из пожеланий только светлые тона. угадаете
бюджет хотя бы +/- 30% , вы выиграли

https://c.radikal.ru/c36/1804/be/203a7858531ft.jpg

FABRE, а зачем что-то угадывать???

Сделаю заказ из тех материалов и в том стиле, в котором работаю,или хочет заказчик, цену знаю, а то что клиентос теоретически имеет денег в десять раз больше - меня почему-то никак не беспокоит)


Тортик легко просчитать и в мебельной программе, узнаю объем, вес, всё что нужно.

Кухню можно и на вскидку - ориентируясь по печке - площадь фасадов 9м2, столешка 4200мм, можно и слотекс, если не камень, ЛДСП тут не влияет на стоимость, осталась фурнитура. ОРИЕНТИРОВОЧНУЮ стоимость назвать можно и не рисуя, главное чтобы это не считалось публичной офертой))


Но однозначно согласен - самый верный вариант иметь хорошие библиотеки в той программе, в которой работаешь. Когда работал в pro100 рисовал кухню перед клиентом и сразу видел цену и точный расход всех материалов, простую кухню из пленочного МДФ полчаса накидать, и можно сразу в раскрой.

С купешками всё еще проще, не знаю что вызывает затруднения у ТС, возможно сложность Базиса или отсутствие понятия, как систематизировать изготовление мебели.

dok вот еще посмотрите, он-лайн калькулятор

http://cupe42nk.ru/configurator.html..._0_7_1_8_1_1_1

назовите :)


назовите цену торта :)


выше пример с конкретного проекта- сколько это будет стоить у вас? интересно само построение
диалога с заказчиком когда перед вами только фото с объекта ( либо вы посетили объект по приглашению не зная бюджета)

да не пойму я что надо угадать? выслушиваю пожеланиЯ, делаю предложение, эскиз от руки на месте, забираю предоплату начинаем движуху. Это стандартнаЯ работа замерщика у нас. И не пойму как может программа помочь? по опыту если клиент просит несколько вариантов а он подумает и выберет
бесплатно ессеено, то сразу досвидос. Оплачивает дизайн проект, работаем допустим 3варианта, на халяву нет

300, фасады мдф, стол пластик, но лучше точно спроектировать, это же не мне предложение.

Нет, его нужно для этого нарисовать в программе.

Да простое построение, позвонить и поговорить, узнать предполагаемый бюджет, я спокойно такие вопросы людям задаю, не вижу проблем. Ну и предложу какой то проект, который мы уже делали похожий и назову его цену. Если этот проект обсчитывался в разных вариантах (с разными фасадами, например) это тоже озвучу, человек будет знать примерный разброс и примерит на себя уже.

давным давно, когда моя фирма занималась конкретно изготовлением мебели на заказ. то в разговоре с посетителем я часто задавал вопрос . " вы хотите потратить деньги или получить кухню? И в зависимости от ответа рисовался дизайн или под бюджет (потратить деньги) или максимальный дизайн (кухня нужна0

Вот видите, все по-разному работают с клиентом, а если бы был правильный согласованный подход в работе и об этом естественно знал потенциальный заказчик, то можно было бы работать без лишних издержек, которые ложатся на другого заказчика. Я о том, что прием заказа логично разбивается на вызов с определенной ценой. разработка проекта, другая цена. изготовление в цеху и установка с регулировкой. Это логично и каждый получал бы за свой труд. А пока выезд и замер у многих бесплатно. Для "клиента", но накладно для изготовителя. Я в свое время. да в принципе и сейчас. можно фирму опустить . только на бесплатных вызовах и замерах.

вариант № 1

- рисуете,проектируете, просчитываете, озвучиваете, выслушиваете ответную реакцию
на озвученную информацию по стоимости и :
подвариант А :
подвариант Б : садитесь за новый проект.

подвариант В : обвиненный заказчиком в непомерной жадности, сами идете в указанном им направлении :)

вариант № 2

диалог с заказчиком начинается с понимания задачи которая ставится перед вами и размер бюджета
который отводится на её решение. в дальнейшем проектируется с учетом фин. возможностей заказчика.

разница двух вариантов в последовательности действий - рисовать на стоимость и считать нарисованное.

:) именно так я понял вопрос топика

кто будет оплачивать банкет?

понятия не имею.. мой вариант работы № 2

как может заказчик расчитывать свой бюджет
если понятиЯ не имеет сколько стоит то что он хочет?
по вар 2 придется считать сначала что он
хочет потом переделывать на сколько у него денег хватает по любому
вопрос был как быстро посчитать, ответ укрупненный расчет без всяких программ

Немного не так звучал вопрос.
Вы представляете себе масштаб просчетов, чтоб в день не уложится с таким изделием, как стенка. Здесь затык в плохом знании программы Базис и возможностей программы, ее модулей и приемов работы с ней. И в данном случае вопрошающий просто думает, как можно без отрисовки, но чтоб не на глаз вывести ценник. И, возможно, предполагает, что есть у кого либо волшебная кнопка. Нажал и все- выскочила цена. А ведь эта кнопка есть. Базис Смета. Но опять же необходимо правильно настроить Базу материалов. Потом необходимо обзавестись базой модулей (кухонных, офисных, прочих). И вот после этих подготовительных работ и проектирование и расчет занимает мало времени. Перерасчет на другие материалы и фурнитуру занимает ни как не пол дня, а 3-15мин. Создать проект простой угловой кухни с расчетом - 20/40мин. не торопясь. И очень точно. Я просто полагаю, что у ТС не сложилось с программой Базис. Вот он и пытается найти другой путь. Хотя, осталось то всего дожать свои знания в освоении уже на половину освоенного, нежели искать новое. Ведь, если даже и предложат другой программный продукт, его, как ни крути, необходимо будет освоить.
Читаю, и понимаю, что уже повторяюсь. Все изложил в сообщении №2 этой темы.
Да. Я так именно и считаю. Отрисовываю проект в БМ, перехожу в БС, сохраняю в Excel. Все. Только времени уходит гораздо меньше. Иногда кухонный гарнитур рождается между утренним кофе и выходом из дома на работу. Как раз в 30 минут укладываюсь. НО, перед этим вечерами, порядка недели отрисовывал корпуса со всей кромкой и фурнитурой. Проверял эту базу на ошибки (а они по любому закрадываются). Перелопатил базу материалов и фурнитуры. Назначил классы, сопутствия, привязал доп. работы, прописал актуальные цены и коэффициенты. И вот тогда у меня и появилась волшебная кнопка быстрого, а главное- точного просчета стоимости.

от того что он узнает цену того "что он хочет?", в кошельке у него не прибавится :).


не считать, создавать предложение которое будет решать поставленную задачу и
уложится в рамки возможностей заказчика, озвученных им перед началом работы мебельщика.

нагляднее всего на кухнях- четыре цифры :
конструктив/столешница/фасады/механизмы и наполнение, (в классике пять- добавляется декоративка),
которые формируют цену мебели, зная верхний предел можно распределить деньги на весь заказ ,
по принципу необходимой достаточности.

тобишь сделав проект под бюджет
и услыша от зака что он лучше поднапряжется
а может даже бросит бухать, но готов заплатить за то что ему нравится, а не то что вылепилось исходя из бюджета, начинай сначала?

С некоторых пор, а в последнее время все чаще, цена формируется из опыта. В 90 % случаев называется цена "с потолка", НО за 15 лет работы на моем "потолке" столько написано, что, как правило, эта цена соответствует реальной.
Бывают заказчики, которые только после установки спрашивают: "Сколько я должен доплатить?" - и рассчитываются сполна.
Мои заказчики часто не торгуются, но если в результате цена (по моим меркам) получается несколько завышенная, я просто или возвращаю некоторую сумму " в связи с тем, что материалы/фурнитура... обошлись дешевле", либо в процессе работы ставлю более дорогую фурнитуру/материалы, чем планировалось при проектировании. Иногда что-то просто добавляю от себя (коврики в ящики/секции кухни, доводчики в купе...)

Это вариант, когда перебор...

Когда "недобор", просто акцентирую внимание на этом моменте: "С нами вы экономите, как нигде!"

Это касается только индивидуальных проектов!

По госзакупкам (тендерам) просчитывается все, вплоть до самореза, гвоздя, каждой операции и (примерно) электроэнергии.

дык на тендерах цена лота
в нее и влазишь ни больше ни меньше нельзя
это если про гос иметь ввиду