Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub (https://промебельклуб.рф/forum/index.php)
-   Бухгалтерский учет и автоматизация управления (https://промебельклуб.рф/forum/forumdisplay.php?f=144)
-   -   Управленческий учет: что это, как это и зачем? (https://промебельклуб.рф/forum/showthread.php?t=3146)

ps_Mike 19.04.2012 17:32

Цитата:

Сообщение от FoxRedFox (Сообщение 178027)
поверьте, таких расходов и доходов просто нет.

Да ну?! А сдельная заработная плата, регулярно проходящяя мимо бухгалтерии? Или дополнительные премии/пособия/штрафы работникам?

Не всегда ставится на баланс транспорт, не говоря уже о том, что его фактическая амортизация отличается от начисляемой в бухгалтерии.

DiMaS 19.04.2012 18:21

Цитата:

Сообщение от FoxRedFox (Сообщение 178027)
Цитата:

У УУ учитываются ВСЕ расходы и доходы, даже те, которые в бухгалтерии не понятно как отображать и на какие статьи вешать.

поверьте, таких расходов и доходов просто нет.

Вы наверное живете в какой-нибудь другой стране. В Росси практически невозможно всё вести по бухгалтерии. Взятку пожарникам вы как будете оформлять? Как представительские расходы? :D

FoxRedFox 19.04.2012 19:52

Цитата:

Сообщение от ps_Mike (Сообщение 178029)
Да ну?! А сдельная заработная плата, регулярно проходящяя мимо бухгалтерии? Или дополнительные премии/пособия/штрафы работникам?

Вы путаете белый бухгалтерский учет и управленческий бухгалтерский учет. В основе и того, и того лежит двойная запись. Разница между ними прежде всего в том, что в первом денежные средства идут через расчетный счет и кассу, а во втором через расчетный счет и ДВЕ кассы.

Цитата:

Не всегда ставится на баланс транспорт,
Опять же по какой причине он не поставлен на баланс? Если же это арендованный транспорт то на него амортизация вообще не начисляется. Если же куплен в "черную" то в управленческой бухгалтерии он обязательно должен быть поставлен на баланс и амортизация будет на него начисляться.

Цитата:

не говоря уже о том, что его фактическая амортизация отличается от начисляемой в бухгалтерии.
А вот это уже вопрос учетной политики управленческого учета. Руководитель предприятия может решить вообще не начислять амортизацию в управленческом учете. Это внутреннее дело предприятия.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от DiMaS (Сообщение 178031)
Вы наверное живете в какой-нибудь другой стране. В Росси практически невозможно всё вести по бухгалтерии.

Я живу в Украине, наши ситуации очень мало различаются В этом плане, поверьте.

Цитата:

Взятку пожарникам вы как будете оформлять? Как представительские расходы? :D
именно.
Опять же Вы делаете ту же ошибку что и Майк. Вы не считаете, что управленческий учет тоже ведется по принципам бухгалтерии, а именно принципу двойной записи.

arina_2003 19.04.2012 19:56

Ну, вообще-то для целей управленческого учета должны использоваться и другие вещи:
- амортизация основных средств в целях бухгалтерского учета и в целях налогового учета - абсолютно не реальная величина. Для УУ она должна быть своя. Самый яркий пример - с автомобилем и колесами в сравнении с нашими автодорогами. Там никакие повышающие коэффициенты не помогут.
Потом есть такие вещи, как дисконты. Их оценивать тоже нужно, причем обязательно.
А если предприятие имеет филиалы, там есть такая вещь, как распределение бонусов. Когда с сетями работаешь, нужно расчитывать нигде не отражаемый бонус за достигнутые объемы. Еще - чтобы упущенную выгоду отражать.
И самое главное:
Бухгалтерский учет ведется для собственников, для контролирующих органов. А управленческий - для работников, для управленцев. Чтобы цены везде были продажные, а не закупочные. Чтобы омжно было оценить ожидаемый доход, чтобы можно было планировать доходы и расходы, чтобы можно было посчитать положительный или отрицательный эффект от всех маркетинговых акций.

FoxRedFox 19.04.2012 20:04

Цитата:

Сообщение от arina_2003 (Сообщение 178057)
И самое главное:
Бухгалтерский учет ведется для собственников, для контролирующих органов. А управленческий - для работников, для управленцев. Чтобы цены везде были продажные, а не закупочные. Чтобы омжно было оценить ожидаемый доход, чтобы можно было планировать доходы и расходы, чтобы можно было посчитать положительный или отрицательный эффект от всех маркетинговых акций.

Для кого бы не был предназначен управленческий учет он должен вестись по принципу двойной записи, то есть по бухгалтерским принципам.

ps_Mike 19.04.2012 23:19

Цитата:

Сообщение от FoxRedFox (Сообщение 178062)
Для кого бы не был предназначен управленческий учет он должен вестись по принципу двойной записи, то есть по бухгалтерским принципам.

А разве я говорил обратное? Управленческий ФИНАНСОВЫЙ учет ведется по принципу двойной записи, иначе не сойдется управленческий баланс.

Другой вопрос что бухгалтерия ведет учет СВЕРШИВШИХСЯ ФАКТОВ ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, а управленческий учет включает в себя дополнительный функционал, касающийся планирования и оперативного управления, не всегда имеющий суммовое выражение, а так же более глубокую аналитику хозяйственной деятельности.

FoxRedFox 20.04.2012 18:25

Цитата:

Сообщение от ps_Mike (Сообщение 178106)
А разве я говорил обратное? Управленческий ФИНАНСОВЫЙ учет ведется по принципу двойной записи, иначе не сойдется управленческий баланс.

Вот поэтому лучше чтобы управленческий учет вели бухгалтера, ибо экономисты очень часто даже не понимают суть двойной записи, а уж перечислить экономистов которые могут оперировать проводками можно по шестым пальцам на руках.

Цитата:

Другой вопрос что бухгалтерия ведет учет СВЕРШИВШИХСЯ ФАКТОВ ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, а управленческий учет включает в себя дополнительный функционал, касающийся планирования и оперативного управления, не всегда имеющий суммовое выражение, а так же более глубокую аналитику хозяйственной деятельности.
ну типа того.
И вот на этапе планирования и анализа должны подключаться экономисты, сравнивая план с внесенным бухгалтерами фактом, а так же используя весь свой инструментарий глубокой аналитики на учетной базе подготовленной бухгалтерами.

Kalvin 21.04.2012 08:26

Бюджетное управление - часть управленческого учета?
 
Цитата:

Сообщение от FoxRedFox (Сообщение 178207)
И вот на этапе планирования и анализа должны подключаться экономисты, сравнивая план с внесенным бухгалтерами фактом, а так же используя весь свой инструментарий глубокой аналитики на учетной базе подготовленной бухгалтерами.

Если мы говорим о процессе бюджетирования, то бюджетные контролеры (есть такая должность) осуществляют контроль факта (например, осуществление любой выплаты) до его совершения на соответствие плану.
Это стадии прохождения заявки на платеж (или бюджетной заявки у кого как).
И, позвольте, научить заниматься ЭТИМ бухгалтеров - задача c не гарантированным успехом, мягко говоря. Разные типы мышления.

FoxRedFox 21.04.2012 13:51

Цитата:

Сообщение от Kalvin (Сообщение 178257)
Если мы говорим о процессе бюджетирования, то бюджетные контролеры (есть такая должность) осуществляют контроль факта (например, осуществление любой выплаты) до его совершения на соответствие плану.
Это стадии прохождения заявки на платеж (или бюджетной заявки у кого как).
И, позвольте, научить заниматься ЭТИМ бухгалтеров - задача c не гарантированным успехом, мягко говоря. Разные типы мышления.

Вы неправильно меня поняли. Формированием непосредственно учетной базы (то есть внесением данных и формированием проводок под внесенные документы) должны заниматься бухгалтера и никто другой, а контролем, анализом и т.д. на уже имеющейся базе может заниматься кто-угодно: экономисты, бюджетные контролеры, генералы от финансов и экономики.

EvilFey 21.04.2012 22:53

Цитата:

Сообщение от arina_2003 (Сообщение 178057)
Бухгалтерский учет ведется для собственников, для контролирующих органов. А управленческий - для работников, для управленцев.

Я как собственник с вами категорически не согласен. Мне бухгалтерский учет вообще до лампочки. Да, если бы не было управленческого, тогда пришлось бы кушать, что дают. Но управленческий, к счастью, у меня ведется.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от FoxRedFox (Сообщение 178318)
Вы неправильно меня поняли. Формированием непосредственно учетной базы (то есть внесением данных и формированием проводок под внесенные документы) должны заниматься бухгалтера и никто другой, а контролем, анализом и т.д. на уже имеющейся базе может заниматься кто-угодно: экономисты, бюджетные контролеры, генералы от финансов и экономики.

Позвольте категорически не согласиться. Первичные документы для управленческого учета должны вносить не бухгалтера, а сотрудники, ответственные за осуществление соответствующих бизнес-процессов. Например, приходные документы – закупщики, расходные – продавцы. Если есть склад, то внесенное вышеперечисленными сотрудниками дополнительно проверяется кладовщиком во время приемки/отгрузки.
Задача бухгалтера – соблюсти законодательство. То есть посчитать налоги, отчитаться в гос органы, свести бух баланс. Всё.
Сталкивался с практикой ведения первички бухгалтерами и в торговле, и на производстве – очень печальное зрелище. Документы вносятся не вовремя, ведь принцип бухгалтерии – обслужить своего главного клиента. Нет, не собственника и не директора, а государство. А государство требует отчитаться до 20 числа месяца, следующего за отчетным.
Бухгалтер зачастую вообще не особо понимает, что вносит. Особенно это касается номенклатуры: куча дублей, справочники товаров, материалов заполняются тупо путем перепечатывания текста из накладных, даже не задумываясь, что такой же материал, но с немного другим названием уже присутствует в базе. Думаю, не надо объяснять, к чему приводит такое качество «учета».
Что же касается формирования проводок, то любая нормальная система автоматизации бухгалтерского учета формирует проводки процентов на 90 без участия бухгалтера. Мы же говорим об управленческом учете, в котором план счетов значительно проще бухгалтерского. И тут как раз крайне важно правильно и своевременно заполнять аналитику, а проводки сами проставятся.


Текущее время: 01:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL